Dopłata przy zakupie auta, ulgi związane z opłatami rejestracyjnymi czy przywileje związane z darmowym parkowaniem w centrach miast - kuszących profitów i korzyści przysługujących właścicielom samochodów elektrycznych może być naprawdę dużo. Może, ale w Polsce z pewnością nie jest i na tle innych europejskich krajów wypadamy blado, bardzo blado.
2016-03-19 09:14
podobnie z energią "odnawialną" - czyste wyłudzanie dopłat
2016-03-19 10:52
Cała infrastruktura paliwowa, zanieczyszeniepowietrza, hałas ... za to wszystko płacisz pośrednio od remontów kamienic (szaro-czarne elewacje same z siebie się nie biorą), poprzez leczenie chorób a skończywszy na droższe infrastrukturze (chociażby przez ekrany).
Dopłacanie do aut elektrycznych ma sens ekonomiczny, bo ciężko byłoby wszystkie te koszty zewnętrzne powiązać z autami czy paliwem. Oprócz akcyzy musiałbyś mieć jeszcze opłate środowiskową, zdrowotną infrastrukturalną itd. itp. a jak litr paliwa by po takich kalkulacjach kosztował np. 8 czy 12 zł to byś pierwszy krzyczał "złodzieje".
O takim drobiazgu, jak importowanie większości ropy od naszych przyjaciół Rosjan, nie wspomnę. Dla samej niezależności energetycznej powinniśmy stawiać na transport elektryczny.
2016-03-19 11:14
poza tym składowanie aku to też koszt ukryty, do tego dochodzą koszty infrastruktury. Co do kosztów - akcyza idzie do budżetowego wora, a jeśli ceny ropy podskoczą to żadne dopłaty do aut elektrycznych nie będą potrzebne.
2016-03-19 11:18
W elektrykach nie ma sprzegla :p
2016-03-19 14:48
2016-03-19 16:46
idealne do wytracania prędkości i podładowania akumulatora. Hamowanie cierne tylko przy nagłym i na postoju.
2016-03-20 13:39
tyle że mechanicznym (inaczej hamowanie redukcją, ciężarówki mają to zautomatyzowane)
no ale mniejsza o drobiazgi,
fajna rzecz na odległą przyszłość, zbudować drogi z zatopionymi w nich elektromagnesami i na tym będziemy jździć i mieć ładowanie ciągłe
jak te pociągi latające
2016-03-19 11:21
Po drugie zastanów się jak działają auta elektryczne i odpowiedz sobie jaki to ma wpływ na zużycie tarcz (o sprzęgle, którego nie ma w elektrykach nie wspomnę).
Typowy polski ekspert zza klawiatury, który powtarza bzdury i plotki. Co z tego, że korzysta z internetu, gdzie można w kilka sekund sprawdzić każdą informację. Po co sprawdzać i weryfikować, skoro mogą fakty kłócić się z przekonaniami.
2016-03-19 11:23
Bzdura, tam tez sa klasyczne uklady hamulcowe, powiem wiecej, musza byc ;)
2016-03-19 11:45
Zresztą to nie ma znaczenia, bo to odwracanie kota ogonem. Ja piszę, że mniejsze zanieczyszczenia są z elektryków niż spalinowych, ( wydawałoby się rzecz oczywista) a ci tutaj będą teraz się wysilać z tarczami hamulcowymi. Problem smogu w Krakowie rozwiązany!! Drogie Krakusy nie hamujcie!
2016-03-19 14:49
rozumiem, że jesteś specjalistą od wszystkiego
i zaraz nam podasz szczegółową analizę
i wyniki swoich wieloletnich badań
poparte obliczeniami i eksperymantami
2016-03-20 01:40
Nie wierzę, że można być aż tak opornym na wiedzę.
2016-03-19 09:20
Mielibyśmy dopłacać do samochodów elektrycznych?
Nie mamy infrastruktury, same samochody mają sporo wad, korzyści są żadne.
Nawet z punktu widzenia oszołomów od globalnego ocieplenia korzyści są żadne bo w Polskim modelu wytwarzania en. elektrycznej nie występuje efekt zmniejszenia emisji, a jedynie ich offset do elektrowni.
Bo modne? Bo naziole tak robią?
2016-03-19 10:34
Globalne ocipienie mam w czterech literach, ale to czym oddycham w swoim mieście już nie. Offset do elektrowni nie jest złą rzeczą, poczytaj sobie w jakie instalacje filtrujące są wyposażone kominy elektrowni i jaki jest wpływ ich wyziewów na organizm człowieka. ;)
2016-03-19 14:50
dlaczego jeszcze ich nie mamy?
2016-03-19 16:00
ewentualnie na Three Miles Island. Poza tym są koszmarnie drogie w budowie, no i składowanie odpadów. Skoro nawet Niemcy od tego odchodzą to po co my mielibyśmy się w to pakować. No i chyba Żarnowiec za blisko Trójmiasto. Jakby co to wiadomo :). Nikt normalny chyba by tego nie chciał.
2016-03-19 16:47
2016-03-19 16:54
2016-03-19 16:59
Zawsze zadziwia mnie upór entuzjastów atomu. Ale chyba im już nic nie pomoże.
2016-03-20 13:41
a tacy jak ty, którzy się boją bo nie rozumieją jak to działa
są sterowani przez koncerny ropowęglowe
2016-03-19 23:49
a co ma piernik do wiatraka?
2016-03-19 23:48
To są one tylko dowodem na to jak bezpiecznym źródłem energii jest atom.
2016-03-20 08:51
wolę zwykłe elektrownie a najlepiej źródła odnawialne
2016-03-20 13:44
zadaj pytanie to ci wytłumaczę, że nie ma czego
2016-03-20 14:09
2016-03-19 10:56
ja tam wolę świeże powietrze niż spaliny i to po 13 letnim DTI ultra oszczędnym bezdotykowym przeszczepie po niemcu , z wyciętym DPFem. .. Dizle nie są samochodami miejskimi nauczcie się Janusze.
2016-03-19 11:01
- wielokrotnie niższy koszt transportu w przeliczeniu na km
- niższy, nawet przy elektrowniach węglowych, koszt środowiskowy i niższe emisje CO2 na km
- znacznie niższe koszty pośrednie transportu
- mniejszy hałas w miastach
- czystsze ulice (zero cieknących smarów, olejów itp)
- niezależność energetyczna od Rosji
- brak potrzeby budowania stacji paliwowych - brzydkich obiektów, które "psują" przestrzeń w miastach
- poprawa bezpieczeństwa na drogach, mniejsza śmiertelność w wypadkach (podyktowane to jest innym rozkładem masy, brakiem wielkiego bloku metalu a.k.a. silnika, pomiędzy kierowcą a drugim autem)
2016-03-19 12:49
Wow...
Wiele z rzeczy, które wymieniasz jest opłacalnych tylko z uwagi na dopłaty, i wyłączenie z rachunku kosztów infrastruktury.
Redukcji hałasu tą metodą nie osiągniesz bo to nie silnik go generuje.
Jedyne co to offset - czyli syfienie gdzie indziej i ew. w mniwjszej skali. Pytanie czy efekt mniejszej skali łatwiej i taniej osiągnąć sponsorując samochody elekyryczne czy badając spaliny na przeglądzie technicznym?
Śmiem twierdzić, że to drugie.
2016-03-19 14:35
Ilość płynów, olejów i smarów, które wymaga samochód elektryczny jest znacznie mniejsza niż w przypadku samochodów spalinowych. Napisałem zero CIEKNĄCYCH smarów i olejów, bo zapewniam, że czarnej kałuży nie zostawi po sobie elektryk. Przy 100% elektryfikacji transportu odpadnie zmartwienie, że deszczówka z ulic jest toksyczną breją.
Co do hałasu, to oczywiście są opory toczenia, czy opory powietrza, które też generują dźwięk i przy większych prędkościach różnica będzie mniej zauważalna, ale w mieście? Weź wyłącz silnik i stocz się z górki. Słyszysz różnicę?
Większość z wymienionych plusów, w tym bezpieczeńśtwo, emisje CO2 czy niezależność energetyczna od Rosji ma się nijak do dopłat. To są fakty niezależne czy ktoś płaci czy nie. Transport jest tańszy nawet i bez dopłat, chociaż zwraca się po wielu latach jeżdżenia.
2016-03-19 14:52
i z zasięgiem?
czy nie lepiej mieć autobusy na gaz ziemny i tramwaje?
a może do miasta to takie małe elektryczki bzyczki
a na trasę klasycznego diesla?
2016-03-19 21:16
a szybkie ładowanie pozwala w 30 minut (przerwa na "kawę") podładować kolejne 270km zasięgu. Więc nawet na trasę są to ilości wystarczające. Dla 99% użytkowników są to zasięgi zupełnie wystarczające i nawet samochody o mniej imponujących parametrach jak Nissan Leaf do jazdy na co dzień się nadają.
Ale lobby paliwowe, OPEC i Rosja zadbały aby od lat powtarzać ludziom, że się nie da ... dalej płaćcie grzecznie za ropę.
2016-03-19 21:38
Najdroższą częścią samochodu elektrycznego są akumulatory (dla tych z dużym zasięgiem to może być nawet kilkadziesiąt tys. ale te ciągle tanieją). Cała reszta jest znacznie tańsza, lub dokładnie taka sama jak w spalinowych. Tesla zaczynała z wysokiej pozycji od roadstera (przerobiony Lotus), później zeszła do segmentu M-B S klasy, czy A6 i cenowo podobnie to wyglądało. Jakoś na dniach mają wypuścić model 3 a.k.a. E i ma kosztować ~35 tys dolarów. W Europie pewnie będzie to 35tys Euro + VAT, więc chcą namieszać w okolicach Audi A4 czy serii 3 BMW.
Z tańszych opcji, również niedostępnych w Polsce, jest Focus Electric, Fiat 500e i ewentualnie, dla odważnych elektryki z Chin (np. BYD).
Co ważne koszty eksploatacji są znacznie tańsze. W USA, gdzie paliwo jest znacznie tańsze niż w Europie przejechanie kilometra (wliczając wszelką amortyzację) jest 2-3 tańsze dla elektrycznych samochodów. Kupując "tańszy" spalinowy i tak kieszeń będziesz miał wydrenowaną tylko w dłuższym czasie.
Dla mnie zagadką pozostaje pytanie czemu w całej Europie, które w przeciwieństwie do USA, nie jest producentem numero uno ropy, samochody elektryczne są droższe, trudniej dostępne a jak juz trafiają do sprzedaży to koncerny kombinują z jakimś leasingiem i innymi kreatywnymi sposobami aby zniechęcić ludzi.
2016-03-20 13:44
a kiedy będą tańsze?
bo jak za 150 lat to ja kupuje diesla
2016-03-19 23:46
te oszołomy od globalnego ocieplenia to wszystkie liczące się na świecie instytucje naukowe. To doprawdy nieprawdopodobne, że gdzie uchował się debil, który dalej neguje powszechne fakty - doucz się gamoniu!
2016-03-20 13:45
bo badanie tych liczących się na świecie instytucji są dostępne w necie
i wcale nie mówią tego co ty sugerujesz że one mówią
2016-03-19 09:30
Lepsze auta na wodór o zasięgu porównywalnym do zwykłego auta i tankowanie też przebiega szybko
2016-03-19 11:03
wodór ma bardzo poważny problem - już pomijam że jest to bomba, bardzo ciężko jest uszczelnić konstrukcje wodorową - a to grozi wyciekiem a wyciek wodoru to już nie są żarty. Druga sprawa - silnik elektryczny ma dużo lepszą wydajność i bark typowych części mechanicznych do psucia w takiej ilości jak w klasycznym spalaczu. Problem jest tylko z technologią porządnych długowiecznych , tanich oraz lekkich akumulatorach szybko ładujących się - w parę minut do 80%. A co do czerpania energii elektrycznej z węgla - to jak ktoś wyżej napisał - elektrownie mają cała masę wysokiej jakości filtrów , których w samochodach spalinowych brak.
2016-03-19 13:08
kolego pojedź do Niemiec i powiedz pracownikom stacji paliw, że wodór mają nieszczelny hahahaha
2016-03-19 18:50
o stacje akurat ja się nie martwię - ale o niemieckie auta po niemcu co płakał - jeśli nie jesteś ignorantem to zdajesz sobie sprawę jaką budowę ma wodór i jaki jest rozmiar cząsteczki i co za tym idzie oraz jak się zachowuje w odpowiednich warunkach.
2016-03-19 11:07
Długo się rozpisywać czemu, ale nie bez powodu od lat się o tym tylko mówi i planuje. Tzw. gospodarka wodorowa nie wypali nawet przy dzisiejszej technologii akumulatorów. 30 lat temu może jeszcze na papierze miało to sens, ale ani dziś, ani tym bardziej jutro to sensu nie ma.
Na takim rozwiązaniu zależy tylko dużym koncernom paliwowym, które liczą, że nadal będą mogły dominować i kontrolować infrastrukturę. Składowanie, transportowanie wodoru jest kosztowne, nie do końca bezpieczne, więc przydomowych instalacji mieć nie będziesz. Za to naładowanie auta elektrycznego z własnego źródła (mały wiatrak czy panel PV) nie jest aż tak trudne.
2016-03-20 10:36
i gdzie to zatankujesz ? Sprawdzales moze ile stacji tankowania wodorowego jest w Polsce ? Elektryka zasilisz w wlasnym garazu.
2016-03-19 09:35
Ze spalania węgla w większości. A co ze zużytymi akumulatorami po paru latach..
2016-03-19 10:11
odp, dla tych wszystkich cwiecinteligentow sluchajacych innych cwiercinteligentow problemach utylizacji baterii. ps.(zygac sie chce od tej matolkowatej glupoty i ignorancji) http://www.akademiaodpadowa.pl/599,a,19-recykling-baterii-i-akumulatorow.htm
2016-03-19 10:41
chyba, że w Polskiej polityce
2016-03-19 11:09
2016-03-19 11:21
zamiast linku o utylizacje, poszukaj zdjęć gigantycznych składowisk śmieci eksportowanych do Afryki. Utylizacja to mały procent.
2016-03-19 10:40
a skąd myślałeś, że się prąd bierze?
2016-03-19 16:08
Niemcy za parę lat 50%, Dania już teraz chyba ponad połowę. Wszystkie kraje w tym kierunku się rozwijają. Taka jest przyszłość. Po cóż bawić się w węgiel i ropę.
2016-03-20 13:49
starczy im na kolejne 100 czy 200 lat,
martwią się pozostali którym węgiel i ropa się kończy,
Niemcy budują z Rosjanami termojądrową we Francji
i będą sobie prąd produkować, nie bój żaby
a póki można to trzeba eksploatować węgiel do bólu
jeśli kraju ine stać na inne technologie,
w przypadku Polski atom jest rozwiązaniem bo wyjdzie najtaniej i najszybciej zapewni bezpieczeństwo energetyczne
2016-03-20 14:08
ma czujnych przedstawicieli na tym forum, musicie brać za to kasę, nie sądzę, żeby inteligentni ludzie mając do wyboru bezpieczne, a co więcej bardziej opłacalne technologie popierali te gorsze, mniej bezpieczne i kosztowne. Nie bójcie się zerwać z bezsensowną technologią atomową!
2016-03-19 09:38
Narazie to wszystko jest raczkująca technologią, mało stacji szybkiego ładowania , droższy zakup samochodu , baterie też mają jakąś żywotność , przez co rynek samochodów jest ubogi ( punkty lądowań , serwisy itp itd) ale dopłacając do zakupu czy zwalniając z podatków będzie tych samochodów coraz więcej , wiec inwestorom będzie sie opłacać budować nowe stacje lądowań , a co najważniejsze producenci samochodów bedą ciagle rozwijać technologie wiec może za pare lat auta te bedą konkurencyjne względem konwencjonalnych ;) ( podobno ropy w Rosji zostało na 28 lat ) wiec trzeba sie spieszyć
2016-03-19 11:17
Na pewno wszystkie te państwa się mylą, od Niemiec, poprzez Skandynawię a na Izraelu kończąc, wszyscy powariowali, na gospodarności się nie znają i będą żałowali, że nie posłuchali Polaków. Polaków, którzy w zmianach klimatycznych wietrzą spisek illuminati, nie szczepią dzieci, bo to spisek koncernów farmaceutycznych, transport publiczny i rowery to Soros i reptilianie nam wciskają, chcąc nas pozbawić z trudem zdobytych Passeratti. W ramach niezależności, uwierzymy w każdą głupotę, na przekór złej Unii zrobimy sobie krzywdę.
2016-03-19 09:54
Mamy brac przyklad z innych ? A dlaczego to dobry przyklad?
Przeciez produkcja akumulatorow litowo jonowych nie bierze sie z nikad i bez zadnych ustepstw w przyrodzie !Po drugie wbrew obiegowym opiniom ,auta hybrydowe nie sa niestety tanie w uzyciu ani w zakupie..Sprawnosc kazdego ukladu elektrycznego po niedlugim czasie zawsze spada.Nie wspomne o mroznych nocach w Polsce....
Zas Utylizacja takich bateri to jest dopiero wyzwanie dla srodowiska...wyobrazmy sobie coroczna wymiane takowych w powiedzmy ..20 tysiacach samochodow.
Propaganda i tyle albo moda ktora wejdzie na kilka lat i zaniknie jak obecny rzad.
2016-03-19 10:05
Darmowe parkowanie w centrum? Dlaczego nie. Im mniej kopcacych diesli w miastach tym lepiej.
2016-03-19 15:05
Finlandia tak zrobiła, postawili na technologię i stworzyli Nokię,
Polska może wszystkei siły rzucić w auta elektryczne i stac się potęgą,
czemu nie, wszystko jest możliwe, trzeba tylko chcieć
2016-03-19 10:40
A te niby doplaty to skad, ktos daje!? Nie, to tez sa nasze pieniadze, wiec nie chce mojego wsparcia dla osob kupujacych samochody!!
2016-03-19 11:08
za dopłatami też nie jestem w formie finansowej - ale ułatwienia już tak i zniżka na np autostrady.
2016-03-19 11:27
W Europie Tesle S, nawet używaną, kupisz za minimum 300 tys zł. W Kaliforni najtańsza, nowa z upustem podatkowym kosztuje niecałe 60 tys. dolarów. Aktualnie dolar jest dość drogi, ale takie różnice były nawet w czasie gdy dolar kosztował np 2.80zł.
2016-03-19 11:20
Smiem watpic i jestem przeciwny faworyzowaniu aut elektrycznych, zwlaszcza przez dotowanie ich zakupu z naszych jakby nie bylo podatkow. To niech producenci aut staraja sie aby te auta byly cenowo bardziej konkurencyjne, jak na razie to slabo to wyglada. Poza tym zadnego darmowego ladowania, za te stacje ladowania i elektrycznosc tez ktos musi zaplacic!
2016-03-19 11:35
Ktos wie czemu np. kurierzy nie przerabiaja swoich na elektryki?
2016-03-19 13:10
Kurier ma to robić?
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Jakim autem ściga się młody, gdyński kierowca rajdowy Maciej Liszka?
Filmy