Kolumna aut Żandarmerii Wojskowej pędziła na sygnale autostradą A1 w kierunku Gdańska. Samochody nikogo nie eskortowały, nie wykonywały też żadnego palącego zadania. Jednak, według naszego czytelnika, auta utrudniały "cywilom" jazdę i zajeżdżały im drogę, powodując zagrożenie ruchu. - To nieporozumienie - zapewnia płk. Wiesław Makowski, komendant ŻW w Gdyni.
Film nagrany przez naszego czytelnika.
Nie widać na nim zajeżdżania drogi przez wojskowych,
ale widać, że kolumna jedzie na sygnale.
2009-03-02 15:56
APELUJĘ DO RODZINY PANA RADKA PRACUJĄCEJ W PORTALU TROJMIASTO.PL O UJAWNIENIE SIĘ I POKAZANIE, ŻE TYLKO POPLECZNICTWO ZAŁATWIŁO POKAZANIE SIĘ TEGO ARTYKUŁU W PORTALU...TANIA SENSACJA..., A W GŁOWIE PUŚCIUTKO PANI REDAKTOR
2009-02-26 10:35
Pojazdy wojskowe tworzą kolumnę także podczas przemieszczania się po drogach publicznych (było to nawet zacytowane dokładnie gdzieś wcześniej) Więc przesłanka do utworzenia kolumny była, taka kolumna nie musi (ale może) być kolumną uprzywilejowaną wiec nie musi wysyłać sygnałów świetlnych i dźwiękowych, wystarczy świetlny. Jak wiemy w kolumnę pojazdów wojskowych nie wolno wjeżdżać. Taka kolumna porusza się z maksymalną dopuszczaną prędkością. Do kolumny podjeżdża merc naszego bohatera i ... chce wyprzedzać... ŻW dbając o bezpieczeństwo tak kolumny jak i drogowe w ogólności nie pozwala ścigantowi rozwinąć skrzydełek. Proste.
Samo to powinno zakończyć cały ten dyskurs.
Idąc dalej, został, jak twierdzi zwyzywany przez funkcjonariuszy ŻW, jak twierdzi słyszeli to także inni użytkownicy dróg. Więc na sugestię rozwiązania sprawy w towarzystwie Policjantów mógł przystać i jako świadka powołać jednego z kolegów z CB ("Wraz ze mną jechało jeszcze kilka aut osobowych, które też chciały wyprzedzić tę kolumnę - opowiada pan Radek." - no to już wiemy czemu świadkowie się nie objawili, wynika z tego ze jeszcze kilku kierowców uważało ze 130 km/h to za mało). Mógł również nagrać inwektywy tak jak to zrobił w przypadku filmiku załączonego do tego artykułu. Dlaczego tego nie zrobił?
Nasz bohaterski i poszkodowany kierowca pojazdu spod znaku srebrnej gwiazdy nagrał poprawnie poruszającą się kolumnę pojazdów ŻW. Dlaczego nie nagrał manewrów które im zarzuca jako jawnie łamiące przepisy prawa o ruchu drogowym?
"Samochody jechały na sygnale, ale nie widziałem żeby kogokolwiek eskortowały." Panie Radosławie, mam pytanie. Czy posiada pan tak doskonały wzrok (notabene godny komiksowego Supermena) ze widzi pan co się dzieje w pojazdach będących w środku kolumny? Może w którymś z pojazdów była osoba którą eskortowano? Lub czy jest pan w stanie zauważyć ze w przedziale transportowym któregoś z pojazdów nie jest ktoś konwojowany?
W artykułach prasowych, a za taki należy uznać komentowany, zwykło się używać pełnych form imienia, zdrobnienia rezerwując dla osób bliskich/znajomych. Czyli jak mniemam Pani Marzena Klimowicz pozostaje w jakiejś relacji towarzyskiej z Panem Radosławem skoro pozwala sobie pisać "pan Radek"
"Pytanie o granice przekroczenia prawa przez mundurowych pozostaje jednak bez odpowiedzi. Nie ma twardych dowodów, nie ma co liczyć na karę." - czyli Pani Marzena na podstawie relacji jednej osoby osądziła żołnierzy ŻW przyznając bezkrytycznie racje swojemu czytelnikowi, która to relacja jest jedynym dowodem jaki może autorka przedstawić przeciwko żandarmom. O tym czy to twardy dowód nie będę nawet dyskutował. Moim zdaniem jest to postawa skrajnie odległa od dziennikarskiego obiektywizmu i rzetelności.
Wielce byłbym kontent gdyby Szanowna Pani Autorka jak i Pan Radosław odpowiedzieli na zadane przeze mnie pytania.
Ogolnie zapraszam do dyskusji. Merytorycznej.
2009-02-26 11:23
"pojazd wysyła jednocześnie sygnały świetlny i dźwiękowy; po zatrzymaniu pojazdu nie wymaga się używania sygnału dźwiękowego"
To samo tyczy się kolumny pojazdów uprzywilejowanych. Sygnały dźwiękowe nie były wysyłane, więc kierowca Mercedesa mógł nie traktować ich w ten sposób. Mało tego, wyprzedzanie jest dozwolone poza obszarem zabudowanym. Co do prędkości 130km/h - nie wziął Pan pod uwagę, że kierowcy ŻW sugerowali się wskazaniami licznika. Dzięki temu jechali rzeczywiście około 120 km/h, mało tego, na wysokości węzłów zwalniali jeszcze bardziej. W takim razie kierowca Mercedesa mógł ich wyprzedzić nie łamiąc przepisów. A co do zdrobnienia "Radek", cóż, może autor sobie tego zażyczył, więc teorie spiskowe o powiązaniu z redaktorką są śmieszne.
Pozdrawiam.
2009-02-26 11:36
"Pojazdy wojskowe tworzą kolumnę także podczas przemieszczania się po drogach publicznych (było to nawet zacytowane dokładnie gdzieś wcześniej) Więc przesłanka do utworzenia kolumny była, taka kolumna nie musi (ale może) być kolumną uprzywilejowaną wiec nie musi wysyłać sygnałów świetlnych i dźwiękowych, wystarczy świetlny." - polecam powtórną lekturę fragmentu.
Nie pisałem o zakazie wyprzedzania (ta kwestia została wyjaśniona wcześniej).
Co do wskazań prędkościomierzy w pojazdach ŻW. Skąd ma Pan takie informacje? Nawet jeżeli to prawda (w co wątpię, ale kłócił się nie będę bo nie wiem) to należałoby założyć że możemy sobie spokojnie odejmować 10 km/h do każdego wskazania... - lekko ryzykowna teza.
Może Pan Radek chciał być Radkiem nie Radosławem, może wzmiankowani się znają, nie wiem. Dlatego zadałem pytanie i uzasadniłem skąd się w ogóle wzięło.
2009-03-01 01:52
To że "tworzą kolumnę", znaczy tylko tyle, że mają obowiązek jechać w zwartej grupie. I taka kolumna może być uprzywilejowana pod dwoma warunkami: 1. Musi być racjonalna przyczyna korzystania z przywileju. 2. Jeśli kolumna ma korzystać ze statusu uprzywilejowanej, MUSI na jej początku i na jej końcu jechać pojazd wysyłający JEDNOCZEŚNIE sygnał świetlny i dźwiękowy. Oczywiście poza istotnie wyjątkowymi przypadkami szczególnej potrzeby (przewóz VIP, przewóz materiałów niebezpiecznych) pojazdy wojskowe nie mogą blokować obu pasów.
2009-02-26 12:09
http://www.ruchdrogowy.pl/ruchdrogowy-porady/75/
Proszę dokładnie przeczytać, jest wyraźnie napisane, że pojazd uprzywilejowany wysyła sygnał świetlny i dźwiękowy, to samo tyczy kolumny pojazdów. Nie jest napisane, że kolumna może wysyłać tylko sygnały świetlne. Jeżeli chodzi o zakaz wyprzedzania, na autostradzie nie obowiązuje, więc kierowca Mercedesa mógł wyprzedzać. Natomiast w kwestii prędkości jaką jechała ŻW mogę powiedzieć tyle, że jechałem za tą kolumną, prędkość na liczniku była około 130km/h, natomiast według wskazań navi 119km/h. Poza tym, dla zaspokojenia własnej ciekawości, polecam sprawdzić licznik w swoim aucie, chociażby jadąc wieczorem w dół ulicy Słowackiego. Jest tam fotoradar który przy okazji wyświetla prędkość.
Pozdrawiam.
2009-02-26 12:39
Ależ ja się jak najbardziej zgadzam. Kwestia nie podlega dyskusji. Ale... ten wyciąg z przepisów traktuje o kolumnie pojazdów uprzywilejowanych. Kolumna pojazdów wojsowych nie musi być kolumną pojazdów uprzywilejowanych. Co nie zmienia faktu że w tą kolumne nadal nie wolno wjeżdżać (nawet jeśli nie posiada stausu uprzywilejowanej). Jeśli kolumna pojazdów wojskowych nie posiada stausu uprzywilejowanej wtedy używa jedynie sygnału świetlnego. Co nadal pozostawia prowadzącemu i zamykajacemu pojazdowi ŻW (bo takie pilotują kolumny wojskowe) prawo wydawania poleceń innym użytkownikom drogi.
Ja w żadnym zdniu nie ruszyłem nawet kwestii zakazu wyprzedzania - powtórzę to po raz kolejny.
W sprawie GPS'ów. Jest to słaby argument zwłaszcza że, różne modele tej samej firmy potrafią mieć odchyłke nawet 5km/h względem siebie (testowane w samochodzie jak i na jachcie żaglowym).
Pozdrawiam.
PS. Cieszę się że jest osoba z którą można prowadzić dyskusję bez uciekania się do "łaciny podwórkowej".
2009-02-26 12:51
W moim przypadku, GPS akurat pokazuje dokładnie tyle ile w/w fotoradar, natomiast co do kolumny, mogli moim zdaniem spokojnie jechać sobie jednym pasem, przecież skoro wyprzedzali, to czemu nie mogło zadziałać to w drugą stronę nieprawdaż? Wydaje mi się, że była to po prostu demonstracja siły mająca na celu pokazać "kto tutaj może więcej". Przecież belki z munduru by się im nie odkleiły gdyby ktoś ich wyprzedził. Co do wydawania poleceń, to to że kierowca Mercedesa nawiązał kontakt przez CB radio, nie znaczy, że mogą mu przez to radio wydawać polecenia. Przecież równie dobrze może je za chwilę wyłączyć prawda? A będąc w ciągłym ruchu nie mają możliwości wydawania poleceń. Ja tam osobiście cieszę się, że ktoś w tym kraju ma odwagę "postawić się" mundurowym. Nie ma czegoś takiego jak podział na równych i równiejszych, bagatelizowanie takich zjawisk, prowadzi później do takich rzeczy jak artykuły typu "pijany policjant potrącił pieszego". Natomiast brak "łaciny podwórkowej" spowodowany jest chyba tym, że większość nudzącej się w domu młodzieży "zabrała się" za komentowanie nowszych artykułów :)
Pozdrawiam.
2009-02-26 13:07
Czemu została podjęta decyzja o zablokowaniu manewru wyprzedzania spekulować sie nie odważę, nie mam nawet na czym oprzeć domysłów.
CB. Skoro zostala nawiązana łączność za pomocą takich a nie innych środków radiotechnicznych to, osobiscie nie widzę przeciwwskazań do zastosowania tej formy przekazu i komunikacji. Jak ja bylem w wojsku to nawet w definicji rozkazu było napisane że, może on zostac wydany przez środki łączności (nie definiując jakie to mają byc "środki radiotechniczne"). Jak by wydawali polecenia przez megafon zawsze kierowca może podgłośnić muzyke ;)
Zgadzam się że, nie tylko nie należy ale wręcz nie wolno bagatelizować i dzielić. Ale forma w jaką zostało to przyobleczone jest "ciut" niewłaściwa, nawet jeżeli Pan Radosław ma rację (zaznaczę, nadal jedynym potwierdzeniem tej racji jest "zeznanie" samego zainteresowanego).
I zuważyłem że, nasza dyskusja sprowadziła sie tylko do tego czy kolumna powinna dać sie wyprzedzić czy nie :)
2009-02-26 14:24
Cóż, teraz jest to już pewnie "musztarda po obiedzie". Kierowca mógł nie nagrać wymienionych w artykule manewrów, ponieważ być może za późno wpadł na ten pomysł i postanowił chociaż nagrać sposób jazdy pojazdów ŻW. Tego nie wiemy, ale moim zdaniem dobre jest to że artykuł się ukazał i Ci którzy "szarżowali" zapewne dostali burę od przełożonych i na przyszłość nie będą im głupie pomysły do głowy przychodzić. Swoją drogą ciekawi mnie czemu straszyli policją, której w Rusocinie nie było :)
2009-02-26 14:33
Tylko że nagrany sposób jazdy nic nie wnosi i nie mówi. Artykuły mogą się pojawiać. Mamy wolność słowa. Niestety forma w jakiej artykuł został napisany jest, moim skromnym zdaniem, co najmniej niewłaściwa (to raczej silny eufemizm). I właśnie forma podania informacji mnie osobiście boli najbardziej. Czy dostali burę... nie wiem, zawsze można się przejechać i zapytać ;) No z policją to akurat logiczne, nie ma chętnego na rozmowę - nie ma po co ściągać patrolu.
2009-02-26 14:50
Tylko że na CB nie było propozycji ze strony wojskowych o wspólnej rozmowie z Policją, jak to niby powiedział jeden z kierowców Panu Pułkownikowi któremu się tłumaczył... A niestosowne hasła pierwsze poleciały z ust żandarmów. Natomiast sam kierowca Mercedesa nie użył wobec żandarmów obraźliwych słów. Po prostu kiedy ta dyskusja miała miejsce, w przeciwnym kierunku jechała kolumna aut ciężarowych, a wiadomo że nudzącym się w długich trasach kierowcom TIR-ów dużo nie trzeba żeby zacząć awanturę :)
Pozdrawiam.
2009-02-26 14:59
Nie wiem jak wyglądała sprawa pogawędki na CB. Odmawiam polemiki w tej materii :)
Dziwię się tylko że nie ma nagrania.
2009-02-26 15:15
Szkoda, że nie ma nagrania, ale myślę że może się kiedyś pojawić, jeżeli taka sytuacja się kiedyś przytrafi komuś kto czytał powyższy artykuł, o ile oczywiście odwaga mu na to pozwoli :)
pozdrawiam i dziękuję za kulturalną dyskusję :)
2009-02-26 15:19
Również dziekuje :)
Pozdrawiam i życzę miłego popoludnia :)
2009-02-26 13:08
Powyższy wpis pisałem ja - Obywatel, Podatnik i Cywil
2009-02-26 17:33
Nie wolno nadużywać ŻADNEJ władzy. Po to są sygnały, żeby zdążyć w sytuacjach nadzwyczajnych. A nie po to, żeby nie jechać jak zwykli śmiertelnicy, bo my jesteśmy wojsko. Pan pułkownik nie powinien ich bronić, tylko ostro opieprzyć za blokowanie dwóch pasów. Wieczorem napiszę więcej, pa :)
2009-02-26 20:09
A gdzie ja powiedziałem że wolno nadużywać władzy?
"Kolumna pojazdów wojskowych nie musi być kolumną pojazdów uprzywilejowanych." i "Jeśli kolumna pojazdów wojskowych nie posiada stausu uprzywilejowanej wtedy używa jedynie sygnału świetlnego. Co nadal pozostawia prowadzącemu i zamykajacemu pojazdowi ŻW (bo takie pilotują kolumny wojskowe) prawo wydawania poleceń innym użytkownikom drogi." - 2009-02-26 12:39
"Czemu została podjęta decyzja o zablokowaniu manewru wyprzedzania spekulować się nie odważę, nie mam nawet na czym oprzeć domysłów." - 2009-02-26 13:07
Wydaje mi się że większość kwestii została wyjaśniona w dyskusji z początku tej strony.
2009-02-24 10:22
jak pełni kompleksów chłopcy ze wsi wjadą na autostradę i tam chcą pokazać jacy to oni ważni.
2009-02-28 14:44
to prawdziwi rajdowcy z Pcimia :) nawet chcą kolumny wojskowe wyprzedzać poboczem... Widziałem już takich POpapranców na drzewach.
2009-02-27 17:43
oni przynajmniej wjechali, za to Ty autostrade tylko w TV widziałeś!
2009-02-28 12:22
Jeżeli auta żandarmerii jechały na sygnale, to chyba tylko ci ''kierowcy'' co mają lewe prawka chcieli tą kolumne wyprzedzić. Radze puknąć się w czoło. Szkoda, że policja się w to nie włączyła. Nie udało się pojechać 180km/h bo auta na sygnale jechały???
2009-02-24 10:28
czy ktoś zna jakiegoś normanego wojskowego, idą do wojska bo w cywilu nie dają sobie rady, a tam nie trzeba myśleć.
2009-02-27 17:44
Ty sobie z życiem nie radzisz
2009-02-24 09:53
PRZEGONIŁBYM GNOJÓW PO POLIGONIE KILKA RAZY ZA TAKIE WYBRYKI TO BY SIĘ IM ODECHCIAŁO
2009-02-27 17:41
bałbyś się bo nawet taki szer. z ŻW by Cię zgnoił jak psa, a Ty byś tylko ogonek podkulił
2009-02-25 20:31
to skostniałe emerytowne trepy są półgłowkami i gnojkami
2009-02-26 07:10
Jeżeli pan Radek jest lekarzem i jechał do umierającego to wolno mu było jechać 130km/h - kto nie jest w stanie tego zrozumieć?
2009-02-27 14:33
ale raczej tępym bucem bawiącym się telem na autostradzie przy prędkości ponad 100 km/h a pewnie i lepiej...
Ps. Takie tępaki nie mogą być lekarzami.
2009-02-26 08:37
Wszyscy to rozumieją ale cały problem polega na tym że on chciał jechać więcej niż 130 km/h
Ach ten pan Radzio, tak bardzo poświęca się dla innych.
2009-02-26 17:29
O to przede wszystkim, że nawet wojsko, Policja - nikt - nie ma prawa włączać koguta i sygnału bez potrzeby. To jest środek nadzwyczajny, a na polskich, tak ciasnych jak wszyscy wiedzą, nie ma miejsca dla świętych krów, żądających przywilejów, bo im się nudzi jechać jak wszyscy. I nieprawda, to pisze Cywil, sam zresztą się z tego wycofał. MUSI być sygnał świetlny i dźwiękowy, inaczej nie ma żadnego uprzywilejowania. Może przesadziłem z tym brakiem zajęć dla wojska, ale mamy do czynienia z bardzo złym zjawiskiem: mnie wolno, ja mogę, bo jestem żołnierzem, a nie daj Boże oficerem. To dno, zwyczajna arogancja i brak kultury. Samo wojsko powinno takich tępić, ostro edukować, żeby nie przynosili Armii wstydu.
2009-02-26 19:59
sakad panstwo mozecie wiedziec co prtzewozili zołnierze ZW w autach.. Wyvhodzi na to ze nikt sie nie domyslił ze moga przewozic bron a to raczej jest powód a to z tej racji ze nie mogłaby sie znalezc w nie powołanych rekach wiec jest podstawa konwojowania takiego składu amunicji..
2009-02-27 02:19
Komendant ŻW z Gdyni powiedział przecież, że wracali sobie ze spotkania ministrów. Nikogo więc poza sobą samymi nie wieźli. Zwyczajnie czują się kimś kto nie musi przestrzegać prawa.
2009-02-27 08:23
Powiedział ze wracali - racja. Że nikogo nie przewozili - tego nie powiedzial. Jeżeli już chcemy być uczciwi.
A w zacytowanym przeze mnie fragmencie mojego pierwszego wpisu, chodzi mi wypowiedź p. Radka że nie widział. Więc udowadniam że, widzieć nie musiał nawet jeśli wieźli. Innymi słowy piję do stronniczości opini i artyklułu.
2009-02-26 20:11
""Samochody jechały na sygnale, ale nie widziałem żeby kogokolwiek eskortowały." Panie Radosławie, mam pytanie. Czy posiada pan tak doskonały wzrok (notabene godny komiksowego Supermena) ze widzi pan co się dzieje w pojazdach będących w środku kolumny? Może w którymś z pojazdów była osoba którą eskortowano? Lub czy jest pan w stanie zauważyć ze w przedziale transportowym któregoś z pojazdów nie jest ktoś konwojowany?" - LUPO, czytaj co zostało już napisane.
2009-02-26 19:59
No, no... Cały czas piszę że, kolumna pojazdów wojskowych nie musi być kolumną uprzywilejowaną i wtedy nie używa sygnału dźwiękowego a jedynie świetlny.
2009-02-27 02:17
Nie mogą, sam potem temu zaprzeczyłeś. Poczytaj sobie swoje posty, jeśli pamięć zawodzi.
2009-02-27 08:19
W takim razie, przytocz ten fragment. Ładnie proszę. Bo może faktycznie pamięć mnie zawodzi.
2009-02-26 21:37
Komendant ŻW z Gdyni sam wkopał kolegów mówiąc że tylko wracali z dalekiego wypadu. Niezaszła tu żadna okoliczność dla której "pojazd uprzywilejowany" miał nie stosować się do przepisów ruchu drogowego. Nie gonili przestępców i nie interweniowali w celu zapobiegnięcia strat materialnych czy też w celu zwiększenia bezpieczeństwa. Jest to zachowanie karygodne. Wojo umyje ręce . To że chamsko i wulgarnie się zachowywali to wręcz pewne. Pan Radzio tylko podsycił atmosferę. Powinien w tym miejscu zrobić halo na POLIZZEI i nie wdawać się w dyskusję z debilami bo zniżyli go do swojego poziomu i pokonali doświadczeniem.
2009-02-24 07:06
Chołota,po prostu chołota...
2009-02-26 18:35
Masz rację.
2009-02-26 15:30
Hołota ,przez H
2009-02-24 10:05
Być może Ty i Marzena Klimowicz pracując w Żandarmerii Wojskowej nie jechalibyście w takiej sytuacji na sygnale, ale ja podobnie jak i większość społeczeństwa- tak. A tak w ogóle co to za wojsko które musi kogoś, w tym wypadku policję, wyzwać na pomoc? Wiadomo również jak wyglądają relacje pomiędzy wojskiem i policją: "ręka rękę myje"- tak było zawsze i będzie dalej. Afera byłaby dopiero wtedy gdyby pan Radek lub jakakolwiek inna osoba poniosła śmierć. A tak mamy do czynienia tylko z "nieporozumieniem". Ciekawi mnie co tak naprawdę miał na myśli pułkownik Wiesław Makowski używając tego terminu? Istnieje prawdopodobieństwo, że "nieporozumieniem" nazwał sytuację w której jego podopieczni nie wysiedli i nie skopali tyłka panu Radkowi. Podsumowując... nie przeszkadza mi, że jechali na sygnale w przeciwieństwie do ich prostackiego zachowania.
2009-02-24 10:55
wywalic tepakow oraz niedowartosciowanych psycholi, ktorzy wykorzystuja wladze przeciwko spoleczenstwu zamiast je chronic, brac tylko elite intelektualna, ktora pozytywnie przejdzie szczegolowe i wnikliwe testy psychologiczne, pomylilo sie cos tepym walom-to oni sa dla spoleczenstwa, a nie spoleczenstwo dla nich.
2009-02-24 18:09
A tam przynajmniej ktoś ciut mądrzejszy może ich ustawiać.
Poza tym, nie szkoda Ci intelektualistów do wlepiania mandatów, lub biegania po poligonach?
2009-02-24 21:09
:D
2009-02-24 14:38
Tylko po pierwsze, żeby być żołnierzem ŻW trzeba przejść testy psychologiczne (m.in. bo kołomyja jest troszkę dłuższa)
Po drugie... podpisz się.
2009-02-24 13:34
chciałeś/ąś napisać Hołota, bo na CH... to jest inne określenie na takich baranów
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
W którym roku odbył się pierwszy przejazd przez Trójmiasto Mikołajów na motocyklach?
Filmy