• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Czytelniczka: piesi, noście odblaski, bo was nie widać

Joanna
25 stycznia 2022 (artykuł sprzed 2 lat) 
Piesi w większości nie pamiętają o odblaskowych elementach ubioru. Bywa, że zapominają o nich także rowerzyści. Na zdjęciu przejście dla pieszych przez al. Zwycięstwa. Piesi w większości nie pamiętają o odblaskowych elementach ubioru. Bywa, że zapominają o nich także rowerzyści. Na zdjęciu przejście dla pieszych przez al. Zwycięstwa.

- Większość kierowców chce poruszać się po drogach bezpiecznie. Jednak nawet jadąc 20 km/h, przy pełnym skupieniu na drodze, naprawdę nie widzimy pieszych, gdy jest ciemno, a oni są ubrani w ciemne kolory i nie noszą odblasków - pisze pani Joanna.



Twój ubiór zawiera odblaskowe elementy?

W okresie jesienno-zimowym jak bumerang powraca temat widoczności pieszych na drodze, która bywa zarzewiem wielu dyskusji uczestników ruchu drogowego.

Noszenie odblasków po zmroku nie jest obowiązkowe, ale o ich stosowanie coraz częściej apelują kierowcy. Jak piszą, w dobrej wierze, bez złośliwości, by wszyscy uczestnicy ruchu drogowego czuli się na drodze bezpiecznie.

Poniżej apel, który dotarł do naszej redakcji od pani Joanny.

Piszę zarówno jako kierowca, jak i pieszy, bez złośliwości. I apeluję: korzystajmy z odblasków na drodze! We wtorek rano miałam taką sytuację: godzina 6, na drodze sznur samochodów w obie strony.

Piesi byli niewidoczni



Samochody z naprzeciwka zatrzymują się przed przejściem, aby przepuścić pieszych, natomiast samochód przede mną nie zdążył zareagować i przejechał przez przejście tuż przed przechodzącymi pieszymi.

Jednak słowo daję, że ci piesi byli absolutnie niewidoczni! Było ciemno, mżawka, światła samochodów z przeciwka oślepiały, a piesi byli ubrani od stóp do głów w ciemne kolory. Podkreślam: jechaliśmy z prędkością ok. 50 km/h.

Test odblasków na drodze. Film z 2017 roku


Piesi na jezdni nie rozglądają się



Ale naprawdę zauważenie takiego pieszego w tych warunkach graniczyło z cudem. Przez całą dalszą podróż było jeszcze kilka takich sytuacji, gdy ubrani w ciemne kolory piesi wchodzili na przejścia nawet bez rozglądania się.

Sprawdzony rozwiązaniem jest doświetlanie przejść dla pieszych, jednak nie wszędzie - tak jak na al. Niepodległości w Sopocie - jest ono możliwe. Sprawdzony rozwiązaniem jest doświetlanie przejść dla pieszych, jednak nie wszędzie - tak jak na al. Niepodległości w Sopocie - jest ono możliwe.
Przy okazji powstaje pytanie, dlaczego kierowcy dostają mandaty za brak włączonych świateł nawet w środku słonecznego dnia, a piesi mogą być całkowicie nieoznakowanymi uczestnikami ruchu drogowego?

W mediach jesteśmy bombardowani materiałami, w których widzimy patologiczne zachowania kierowców pędzących przez przejścia dla pieszych i przejeżdżających ludziom po stopach. To są jednak zachowania skrajne. Większość kierowców chce poruszać się po drogach bezpiecznie.

Nawet pełne skupienie może nie wystarczyć



Jednak nawet jadąc 20 km/h, przy pełnym skupieniu na drodze, naprawdę nie widzimy pieszych, gdy jest ciemno, a oni są ubrani w ciemne kolory i nie noszą odblasków. A do tego przejścia dla pieszych są często nieoświetlone albo piesi poruszają się poboczami.

Słabo widoczny pieszy na przejściu


Powtórzę raz jeszcze: piesi, noście odblaski i rozglądajcie się na przejściach, pomimo że macie pierwszeństwo, bo czasem kierowca nie chce wjechać na przejście celowo, tylko po prostu was nie zauważa.

Joanna

Co Cię gryzie - artykuł czytelnika to rubryka redagowana przez czytelników, zawierająca ich spostrzeżenia na temat otaczającej nas trójmiejskiej rzeczywistości. Wbrew nazwie nie wszystkie refleksje mają charakter narzekania. Jeśli coś cię gryzie opisz to i zobacz co inni myślą o sprawie. A my z radością nagrodzimy najciekawsze teksty biletami do kina lub na inne imprezy odbywające się w Trójmieście.

Opinie (505) ponad 50 zablokowanych

  • (9)

    Od października jestem świeżym kierowcą.
    Do tej pory tylko rower i jako pieszy. Jak sobie przypomnę co odwalałem sam rowerem czy właziłem na przejście z buta, to teraz widzę jakim zagrożeniem byłem ..

    • 66 16

    • Teraz się chwalisz tym co odwalasz jako kierowca? (4)

      Bo nie rozumiem co chcesz ludziom przekazać?

      • 12 17

      • (2)

        Zapewne to, że do pustych łbów komentujących tutaj nic nie dotrze, dopóki sami nie pokierują autem.

        • 24 9

        • (1)

          Do twojego pustego lba nic nie dotrze, poki nie zostaniesz kierowca na Zachodzie i Zachod cie nie nauczy, ze to pieszy jest swiety, a ty masz sie dostosowac.

          • 10 11

          • Jak ktoś ma kogoś w D

            To pamiętaj, że jest to zawsze na wzajem :)

            • 1 0

      • czytaj ze zrozumieniem

        autor posta napisał że to było zanim zrobił prawko,

        • 2 5

    • Fakt, że kurs prawa jazdy wyczula

      nie tylko na złe zachowania kierowców ale też pieszych.

      Ale mam nadzieję, że jak jesteś za kółkiem nie czujesz się panem życia i śmierci, bo jeśli tak, to nie chciałbym ciebie spotkać na drodze.

      • 5 1

    • Dobrze, że żyjesz!!

      • 3 2

    • Ja myślę, że jesteś nieświeżym konfederastą, który czuje przymus napisania czegoś niemądrego.

      • 1 0

    • wtedy byłeś zagrożeniem, to czym jesteś teraz?! katastrofą źywiołową? plagą egipską?

      • 0 0

  • Opinia wyróżniona

    Bez przesady! (53)

    Nie widziałam jeszcze przejścia które nie jest oświetlone przez latarnie. Po drugie Pan na filmie jest bardzo widoczny, trzeba czasem się rozejrzeć na prawo i lewo. Ja rozumiem przyczepianie odblasków na wsi, gdzie nie ma chodnika i latarni, ale w mieście? Pisze jako kierowca i nie mam problemu z zauważaniem pieszego.

    • 159 409

    • jezdzisz raz na tydzien do mamy i spowrotem to kiedy niby masz widziec tych pieszych? (1)

      • 42 38

      • aha czyli rutyna problemem

        • 13 6

    • Czasem oświetlenie nie pomoże jak pieszy kolorem ubrań zlewa się z otoczeniem... (13)

      • 57 16

      • jak ci sie cos zlewa to sie zgłos do okulisty. (2)

        • 23 48

        • (1)

          Pyskujesz

          • 12 9

          • Powtarzasz.

            • 3 0

      • Jak to? To kierowcy są ślepi, nie widzą nic przed przednią szybą? Bez przesady. (2)

        • 20 42

        • Jak to nie masz muzgu?! Czy w głowie jest tylko sznurek który trzyma uszy żeby nie opadły? (1)

          • 6 5

          • Ja tam muzgu nie mam, nie wiem nawet co to. Mam za to mózg.

            • 6 4

      • (5)

        LOL, czyli piesi dla twojej wygody powinni jednak ubierac sie od stop do glow na bialo? :D

        • 15 22

        • Dla swojego bezpieczeństwa d**ilu... (4)

          • 17 10

          • NIe. Tu się sprawa nie rozbija o bezpieczeństwo, ale właśnie o wygodę kierowcy (2)

            Przystroimy pieszych w odblaski, dużo odblasków, i dzięki temu możemy dalej rozmawiać przez telefon, poprawiać makijaż, oglądać bilbordy itp

            • 9 12

            • Właśnie rozbija się o bezpieczeństwo, żeby samochód nie rozbił pieszego

              To nie jest kwestia mody czy wygody tylko bezpieczeństwa

              • 5 3

            • Zły kierowca rozjedzie pieszego niezależnie

              Od odblasków.
              Daj dobremu kierowcy trochę więcej szans Ciebie zobaczyć, będziecie obaj mieli mniej kłopotów.
              A od tego złego żadne prawo Ci nie uchroni. Tylko i wyłącznie Ty sam.

              • 1 1

          • d**il typu konfackiego jestes???? Moze dla bezpieczenstwa niech w domach siedza? :D

            • 8 4

      • Jak ci sie zlewa, to trudno, hamuj az do zatrzymania sie przed przejsciem.

        • 8 4

    • Mialbys problem (2)

      z zauwazeniem gdyby mial odblaski?

      • 13 2

      • A może czas kupić okulary lub zoperować wzrok.

        • 9 27

      • Wszystkie znaki drogowe są odblaskowe.
        Skoro ktoś nie widzi wielkiego odblaskowego znaku przejście dla pieszych to myślisz, że zobaczy malutki odblaskowy breloczek u pieszego?

        • 3 2

    • gdzie ty mieszkasz i gdzie się poruszasz, że nie widziałeś nieoświetlonego przejścia ? (5)

      takich przejść jest mnóstwo, a jeszcze więcej jest przejść niedoświetlonych, czyli że w pobliżu jest lampa na ulicy ale za słabo świeci i nie na przejście

      • 51 2

      • Może mieszka gdzieś w centrum miasta, ja tak mam. (1)

        U mnie przejścia są bardzo dobrze oświetlone, chodniki też, tylko niektórzy kierowcy są chyba ślepi, lub rozmarzeni. Takim odblaski nie pomogą. Chciałbym też przypomnieć, że w Polsce ludzie giną też na chodnikach i przystankach autobusowych, a spora część wypadków dzieje się w samo południe lub w tych okolicach.
        Zdarzają się w miastach miejsca gdzie są meliny lub sklepy sprzedające na zeszyt, tam menele przechodzą przez ulicę poza przejściami. Oni potrafią wtargnąć na drogę, wtedy kierowca nie ma szans, ale to są sytuacje skrajne, ci ludzie nie noszą odblasków.

        • 9 22

        • Im więcej prewencji, tym lepiej, odblask może uratować życie

          Wiem, gdy przed 6-tą i po 17-tej przechodzę przez kilka dwa przejść dla pieszych, kierowcy zwalniają z daleka, noszę odblaski (opaski) na przedramionach i torebce.

          • 11 1

      • w Śródmieściu - tam jest strefa 30 i oświetlone przejścia i nie ma problemu

        • 12 1

      • Głównie kierowca , ale do biedry chodzę pieszo

        nie każdy mieszka w centrum miasta są takie dzielnice w mieście Gdańsku i mieście Gdynia o których włodarze miast pamiętają tylko gdy są wybory i w tych dzielnicach są odcinki ulic które nie mają chodników więc piesi chodzą poboczem (ja też , ale nie wtedy gdy jest ciemno) więc rozumiem apel pani Joanny , APEL a nie wymuszanie noszenia odblasków czy piętnowanie pieszych, ponadto wielu pieszych nie przechodzi przez przejścia tylko "grzeją" przez jezdnię w miejscach gdzie ich nie ma - bo nie będą nadkładali drogi do sklepu czy przystanku. Pozdrawiam wszystkich "mistrzów kierownicy z sokolim wzrokiem" by się kiedyś nie zdziwili jak na czas nie zobaczą pieszego

        • 10 6

      • Gospody

        Gospody Gdańsk przy Żabusi - ciemno jak cholera.

        • 2 0

    • Dzbany ci dziennie jade busem i robie przeszło 100 km dziennie po miescie rozworzac ludzi w róznych godzinach (3)

      I nigdy niemiałem problemu zobaczyc pieszych!!Mozna rózne sytuacje opisywac ale trzeba sie do nich dostosowac ona po prostu nie potrafi jeździć i powinna oddac prawo jazdy do urzedu bo jest zagrozeniem na drodze!

      • 19 39

      • Minus za brak kultury (1)

        Dzbanem nie powinieneś nikogo nazywać, to niestety świadczy o twojej kulturze i podejściu do innych

        • 17 5

        • A jak inaczej nazwiesz dzbana?

          • 2 5

      • Do czasu nie chwal dnia przed zachodem, bo przyjdzie taka chwila

        • 8 3

    • A co jak pieszy idzie w cieniu za przejściem? (1)

      Dobrze że wolno jechałem bo barana widać nie było. Szedł jak na zeź

      • 20 11

      • Samobójcą , który chciał zafundować ci traumę na całe życie

        • 7 5

    • Wszystkie przejścia oświetlone ? (3)

      Widać, że jesteś trolem internetowym.

      • 21 7

      • Większość jest. A czy wypadki są tylko w nocy? Nie, w dzień jest ich sporo. (1)

        • 4 1

        • Polscy kierowcy zabijaja najwiecej w Europie. Zaraz uslyszymy, ze to przez brak odblaskow.

          • 7 5

      • W Rumi tak, w Gdyni nie.

        • 1 1

    • mało widziałaś

      • 8 1

    • Kolo mnie jest takie przejscie, ciemno mimo latarni, prawdopodobnie dlatego, ze latarnia jest tam niemal jedynym zrodlem swiatla. Kierowcy zwalniaja tam do megamalej predkosci, znacznie ponizej roweru i wlasnie tak byc powinno.

      • 7 5

    • Zapraszam na Małomiejską w stronę Traktu po 16.30 :)

      • 8 0

    • Mało widziałeś

      • 3 0

    • (1)

      Ten film jest strasznie przekłamany. Nie widać pieszego bo jest poza kadrem...

      • 4 2

      • w samochodach osobowych kierowca tez nie ma widoczności jak w traktorze

        • 3 0

    • Odblask (1)

      Nie masz racji. Ostatnio jadąc po zmroku w mieście, przepisowo zbliżając się do przejścia jeszcze zwolniłam i w ostatnim momencie zauważyłam Panie przechodzące przez przejście z kijkami na czarno ubrane

      • 11 8

      • To przestan jezdzic po zmroku. Ewidentnie z tego wynika, ze sie nie nadajesz do prowadzenia pojazdu.

        • 7 8

    • Buahahahahahahaha.....

      • 0 4

    • (2)

      Proszę się przejechać drogą z Dąbrowy do Chwaszczyna, za firmą Peugeot dwa przejścia dla pieszych bez żadnego oświetlenia:((( Pieszego ciężko tam zobaczyć....

      • 7 1

      • Gdynia.

        • 1 0

      • Zastrzezenia do zarzadcy drogi a nie do pieszych! Jezeli jest takie przejscie, masz obowiazek ostro zwolnic.

        • 0 0

    • Bardzo mało Pani jeździ, skoro nie widziała Pani nie oświetlonych przejść dla pieszych,

      jest ich dużo choćby w Gdańsku.

      • 8 0

    • No właśnie. (1)

      Nie widziałeś bo nie było oświetlone ;)

      A tak poważnie to sam miałem kilka sytuacji po zmroku kiedy jakiś ubrany na czarno człowiek "objawił się" w ostatniej chwili. A jechałem przepisowo.

      Druga sprawa to, że to oświetlenie gdzieniegdzie jest dość słabe, szczególnie w miejscach gdzie zwyciężono walkę z zanieczyszczeniem światłem.

      No i na koniec - po ostatnich zmianach w przepisach dot. pierwszeństwa, piesi wchodzą na przejścia jakby chwilę wcześniej zrobili save'a...

      • 5 2

      • Wolałbyś żeby się was bali, jak do tej pory?

        • 0 0

    • Zapraszam na Żabiankę, na ulicę Gospody na przeciwko restauracji Żabusia. Latarnię są, ale zasłonięte przez korony drzew. Przejścia nie oświetlają wcale.

      • 3 0

    • Widocznoe masz bardzo ograniczony teren to przemieszczania sie

      !

      • 0 0

    • Zapraszam na ul. Budowlanych

      tam znajdziesz jedno z nieoświetlonych przejść dla pieszych w Gdańsku (na wysokości przystanku autobusowego Sąsiedzka), przejście w godzinach porannego ruchu porą zimową graniczy z cudem, gdyby nie odblaski i latarki w które są piesi zaopatrzeni w ogóle nie byłoby ich widać - przystanek autobusowy jest usytuowany zaraz za przejściem i też nie jest w żaden sposób oświetlony

      • 4 0

  • Mamy fatalnie oświetlone przejścia

    a latarnie tak wysokie że ledwo oswietlają pieszego.

    • 45 1

  • Nienawidzę pieszych, większość z nich to samobójcy (16)

    Bez odblasków pchają się na przejścia na pewniaka, a potem .. wózek lub trumna a dla kierowcy trauma.

    • 33 35

    • "Nienawidzę pieszych"

      -napisał samochód

      • 24 3

    • A jak samochód zostawisz po drugiej stronie ulicy? (4)

      To żeby do niego się dostać jesteś pieszym czy kierowca?

      • 9 3

      • On jest "autĘ"

        autonomicznym zresztą

        • 10 4

      • (1)

        To wtedy mając świadomość jak są widoczni piesi po ciemku, zachowuję się odpowiednio będąc pieszym, w skrócie to jest coś, czego nie jesteś w stanie zrozumieć zza klawiatury

        • 5 3

        • a zakładasz odblaskową odzież jako kierowca-pieszy?

          • 5 2

      • Rok temu

        Bylam świadkiem jak z jednego z pod osiedlowych marketów wyjechał kierowca wraz z kobietą,/zdjął kobietę z przejścia,bylam w szoku kobiecie nic się nie stało,choć bolała ja głowa ale nic w sensie nie było krwi,złamań,facet miał z nią jechać do szpitala w razie co.
        Moja dygresja facet zaklinał się,że jej nie widział ,kobieta była słusznej postury lecz cała spowita w czerń.Nie wiem kto sie zagapiłon,ona,jak on mógł nie zauważyć?

        • 2 2

    • (3)

      Nigdy nie powinienes miec prawa jazdy. Stanowisz zagrozenie na drodze.

      • 10 5

      • Od 30 lat mam prawko okolo 1mln km zrobione (2)

        Zero mandatów zero punktów karnych.

        • 7 8

        • O tak, juz w zlobku miales :D

          • 7 6

        • i zero empatii

          • 1 0

    • (2)

      Smutne musi mieć pan życie nienawidząc ludzi. Nie męczy to czasem pana? Takie złe emocje zabijają od środka...

      • 17 5

      • (1)

        Tylko i**ot(k)a pisze do osoby o nieznanym genderze per pan.

        • 0 3

        • Lepiej być i**otą niż niekulturalnym chamem.

          • 1 0

    • wzajemnie pacanie :)

      • 3 2

    • Więzienie nie trauma

      • 2 1

    • Dlatego piesi, w trosce o twoj stan emocjonalny, powinni miedzy wrzesniem a marcem zakladac na siebie lampki choinkowe, zasilajac je z telefonu.

      • 2 0

  • Prawda jest taka, że przez systematyczne (8)

    wmawianiu pieszym i rowerzystom , że są świętymi krowami , kompletnie utracili instynkt samozachowawczy . Popełniają nie mniej wykroczeń niż kierowcy , ale w spotkaniu z samochodem są bez szans. Co z tego że masz pierszeństwo , jak wpadasz ze smartfonem w dłoni na przejście i nawet się nie obejrzysz na boki. Takich zombie widzę na co dzień na pęczki .

    • 67 27

    • mało tego, bardzo często się pchają mając czerwone, bo "i się siepszy na tramwaj"...

      • 9 5

    • Kierowcy całkowicie utracili umiejetność prowadzenia (3)

      Jeśli nie widzisz pieszego na drodze w mieście to zbyt szybko jedziesz, czyli nie dostosowujesz prędkości do warunków. To było na kursie na prawo jazdy

      • 11 17

      • powtarzasz się (1)

        ale nie o to chodzi że nie widać pieszego już jak jest na przejściu, tylko jak się do niego zbliża. Co z tego że zobaczę go 2 metry przed maską jeśli jadę nawet 30 km/h ? Posłom łatwo przychodzi pisać ustawy ale czasami patrzą tylko na jedną stronę medalu. Dlaczego nie ma rozporządzenie że wszystkie przejścia dla pieszych powinny być oświetlone ? I to nie byle jak, ale z podaniem konkretnych minimalnych wartości światła w lumenach ? Dlaczego jeśli pieszy ma pierwszeństwo już w momencie zbliżania się do przejścia nie ma nic o oświetleniu terenu przed przejściem ? Często jest tak że pieszy wyłania się z ciemności lub z za krzaków. Nie zawsze winą jest prędkość samochodu

        • 9 6

        • to ty się powtarzasz

          nikt za ciebie nie będzie uważał na drodze - to jest twoje zadanie, a nie posłów

          • 5 5

      • Jeśli ty kierując autem musisz zwolnić to motorniczy kierujący tramwajem również.

        • 3 0

    • to jest jak w aucie (1)

      same zombi z kom przy uchu ale co tam ja dam radę. Ale niestety wina teraz spadnie na kierowcę bo jazda w mieście 50 w strefie 30 gdzie piesi mają pierwszeństwo a to że znaki są dla L to wie każdy kierowca bo po co jechać przed zebrą o 5 mniej jak można o 10 więcej z tel. A tylko krowami są rowerzyści bo oni znikąd się pojawiają i olewają znaki bo pieszy 20h/km nie zasuwa znikąd.

      • 5 7

      • piesi nie mają pierwszeństwa w strefie 30

        pomyliłeś ze strefą zamieszkania ( taki niebieski znak D-40 ) tam obowiązuje 20 km/h i piesi mają pierwszeństwo na jezdni

        • 4 3

    • Kolejny co powtarza farmazony

      Wypadki spowodowane przez pieszych to 5% udziału, w tym kilka procent używa smarfona na przejściu.
      Takie są statystyki policji. No ale twoje 'wydaje mi sie' oczywiscie jest bardziej legitne.

      • 5 5

  • To jeździcie 10 na godzinę albo 5 albo w ogóle jeśli nie widzicie pieszych.
    W terenie zabudowanym nie potrzeba odblasków.

    Znak przejście dla pieszych jest odblaskowy i go widać. Trzeba przy nim mocno zwolnić - proste

    • 24 37

  • Opinia wyróżniona

    Jeśli nie widać pieszego to za szybko jedziesz! (83)

    Zwolnij do 20 km/h albo jeszcze bardziej i dostosuj prędkość do warunków na drodze. W mieście każdy jest pieszym, nawet kierowca, który wysiada z samochodu jest pieszym.

    • 246 535

    • (1)

      możesz teraz ubrać swoje dziecko na czarno i niech śmiga w ciemność..tak dla potwierdzenia swoich racji

      • 106 25

      • W mojej części miasta przejścia są dobrze oświetlone, a problem jest nawet w ciągu dnia.

        Jeśli jest to przejście ze światłami, dobrze oświetlone, do tego pieszy przechodzi na zielonym, to jak można go nie zauważyć? Niestety, niektórzy kierowcy są ślepi, nie widzą pieszych nawet jak jest jasny dzień, to nie jest kwestia odblasków a spaczona mentalność.
        Odblaski są dobre tam gdzie są nieoświetlone ulice, przejścia, ale takich miejsc nie ma w centrach miast.

        • 25 52

    • Tylko że kierowca jak jest pieszym rozejrzy się przed wejściem na pasy, a ktoś kto nie użytkuje często samochodu idzie jak te (1)

      • 70 20

      • Większość pieszych to też kierowcy, więc ta teoria słabo się trzyma

        • 9 12

    • To nic nowego ze roszczeniowy pirat drogowy chce ze wszystkich chonke zrobic takich problemów niemaj normalni kierowcy (9)

      na całym swiecie tylko w Gdańsku pirat drogwy.Ona niech odda prawko jak niepotrafi bezpiecznie autem jechac.

      • 34 87

      • Normalni piesi za to mają pojęcie o tym, że można ich nie zauważyć. (6)

        • 51 13

        • Tak, dlatego szukają bezpiecznych przejść, np takich ze światłami. (2)

          Kierowco masz czerwone, stoisz i czekasz, nie jedziesz.
          Jeśli pieszy poza przejściem rzuci ci się na maskę, jego wina. Jeśli przechodzi na czerwonym, sam sobie winien kłopotów. Jeśli kierowca przyspiesza przed przejściem dla pieszych, wyprzedza na przejściu lub jeździ po chodniku, to nie da się tego obronić.
          Jest kodeks drogowy, obie strony muszą go przestrzegać.
          A te odblaski, to taka mantra powtarzana przy każdej okazji, do znudzenia. Tylko, że brak odblasku nie wyjaśnia tego co się dzieje na drogach. Jeśli ktoś się rzuca pod samochód, odblask nic nie da. Jeśli kierowca w terenie zabudowanym gdzie jest dozwolone 50 mknie 90, to potem może mieć kłopot z zatrzymaniem się.

          • 14 13

          • (1)

            a sędzina stwierdzi ze nie wie z jaka zawrotną prędkością 75 letnia babcia przechodziła przez przejście dla pieszych w chwili kiedy prowadzący auto bez prawa jazdy ja rozjedzie.

            • 10 2

            • Najsztub ci wszystko

              Wytlumaczy

              • 6 4

        • A dziecko 9 letnie (2)

          Co można potrącić , bo ślepy za kółkiem, kotamozna rozjechać bo nie widać, to samo jeża, tyle martwych zwierząt na drogach, co jeż wtargnął - ano nie to ślepota zmierzchowa i mordują te zwierzątka , na Przymorzu w Gdańsku po ulicy biegają czasami dziki z parku Regana i nie mają odblasków, a może dzik i kot ma też mieć odblask , zwolnij nie pieatuj

          • 14 24

          • gabinet psychiatryczny dostępny tylko na wcześniejsze zapisy

            • 17 6

          • Co to za brednie?

            Dużo jeżdżę po drogach w mieście i przedmieściach samochodem po nocach i miałem wiele przypadków, że w miejscach nieoświetlonych wyskakuje mi pies, dzik, jeż, sarna, łoś, człowiek z krzaków przed samą maskę. Dzięki Bogu nigdy niczego nie potrąciłem. Jeśli wyskakuje mi lis lub jeż, kot na drodze szybkiego ruchu to jak mam zahamować? Mam stworzyć karambol aby kilka osób zginęło lub zostało rannych czy małe zwierzątko? Wybór jest prosty. A dzieciaki to proszę pilnować aby nie wbiegały na ulicę lub trzymać je na smyczy, dzieci są odpowiedzialnością rodziców, którzy mają obowiązek ich pilnować oraz dbać o ich bezpieczeństwo, a nie puszczać samopas, bo dwie lochy chcą sobie poplotkować. Wiele razy widziałem jak g*wniak leci przez ulicę, a rodzice nawet nie reagują.

            • 8 8

      • otóż to - jeśli nie czujesz się sprawnie za kierownicą, to nie wsiadaj. jak masz słaby refleks, nie widzisz - to samo.

        • 16 12

      • Z jakiego jesteś kraju? Idź do szkoły dzieciaku, j. polski się kłania.

        • 1 1

    • To może trochę pomyślunku, czym jest to, co widzi oko? (40)

      W przypadku pieszego, który nie ma aktywnego źródła światła, zostaje jedynie odbicia światła od materiału, lub kontrast tła. Jeżeli materiał ma niskie albedo, pochłania światło i go nie odbija. Jak materiał oklejony jest wodą, to odbite światło jest w dodatku rozproszone. Kolejnym problem tworzą źrenice - jeżeli pojazd z naprzeciwka świeci, to źrenice się zawężają i dopuszczają niej światła. W konsekwencji, twoje 20 km/h nic nie da, oprócz zwiększenia czasu przewozu. Osób i produktów. Tylko dlatego, że masz gdzieś innych i myślisz o swoich przywilejach pieszego, zamiast poznać choć trochę podstaw fizyki.
      Pieszy ma szerokie pole widzenia, a pojazd jest oświetlony. W dodatku jeżeli pojazd nie jest hybrydą/elektrykiem, to słyszy też z daleka jego silnik. Tymczasem kierowca pojazdu ma szyby, które nie są idealnie przezroczyste, mogą być pokryte parą wodną lub kroplami, ma tez elementy pojazdu/pasażerów blokujących widoczność, potrzebę skupienia na obsłudze pojazdu i wskaźników. A pieszego dopiero usłyszy, jak w niego walnie lub po nim przejedzie. Stąd łatwiej jest pieszemu kontrolować sytuację, niż kierowcy pojazdu. Pieszy może tez stanąć praktycznie w miejscu, cofnąć się, przyśpieszyć. Ponad tona pojazdu tak nie zareaguje, nie mówiąc o kilkudziesięciu tonach.

      • 57 13

      • (7)

        Ciekawe, ze zagranica nie maja takich problemow. Jakas mutacja genow odpowiedzialnych za wzrok polskich piratow drogowych widicznie?

        • 27 44

        • Nie, za granicą noszą odblaski (6)

          • 35 20

          • Gdzie są obowiązkowe odblaski w środku miasta? (5)

            Odblaski nie załatwią tego problemu, potrzebna jest kultura jazdy i przestrzeganie przepisów, przez pieszych i przez kierowców.

            • 23 22

            • Mają często gęsto na ubraniach (2)

              • 8 12

              • "Często gęsto" oto rzeczowa i poparta danymi wypowiedź...

                • 10 7

              • tak tak ... za granicą to byłeś na widokówce

                najdalej w pruszczu z wycieczką szkolną

                • 5 5

            • Ale co ty możesz wiedzieć skoro dla ciebie wyjazd za granicę to przejazd z Żukowa do Gdańska.. (1)

              • 10 0

              • Najwyrazniej mowa o zagranicy typu Zukowo, tam faktycznie nosza odblaski. Na Zachodzie w miastach pekliby ze smiechu wobecc takiego postulatu.

                • 9 6

      • Czy mi się wydaje czy tu jest mowa o przejściach dla pieszych? (29)

        O czym mu tu w ogóle mówimy? Pieszy ma być odpowiedzialny za wszystko i wszystkich? Coś tu nie gra.
        Jakim cudem polscy jeźdźcy są w stanie jeździć zgodnie z prawem w Austrii, Szwecji i Norwegii, a w Polsce każdy przepis jest problemem, i winę za wszystko ponosi pieszy? Nic dziwnego, że w Polsce tyle osób ginie w wypadkach. Mamy jakiś feler.

        • 26 31

        • Ta, feler myśleniowy (1)

          Ja nic nie muszę. Inni muszą...

          • 22 3

          • Pieszy ma pierwszeństwo na przejściu - więc o co chodzi

            • 8 7

        • (20)

          wystarczy ze zanim wejdziesz na przejście to się rozejrzysz, czego prawie nikt nie robi. Bule karku i głowy to nie wytłumaczenie.

          • 7 13

          • (19)

            Interesujacy postulat wobec faktu, ze w praktyce masz obowiazek sie zatrzymac, kiedy ja jestem na chodniku obok przejscia.

            • 17 10

            • (9)

              taaa...w czarnej kurtce, spodniach i butach, najlepiej z nosem w telefonie ( choć to paradoksalnie potrafi pomóc bo telefony dają trochę światła). I cóż ci po tym ze kierowca dostanie mandat jak wylądujesz w szpitalu?

              • 12 12

              • (8)

                Tak minus telefon. Przejscie widzisz? No to wystarczy. Jezeli wzrok za slaby na dojrzenie ludzi, widocznie faktycznie przydalyby ci sie progi.

                • 11 7

              • (7)

                widać ze jedyne co w życiu prowadziłaś/eś to wózek sklepowy...

                • 6 7

              • (6)

                Widac, ze jedyne, gdzie w zyciu prowadziles, to Bolanda. Zachod by cie szybko nauczyl rozumu. tam pieszy jest swiety, a agresywnego kierowce inni kierowcy zdejmuja z drogi.

                • 5 3

              • chyba nie byłeś we Włoszech (1)

                i mam na myśli duże miasta a nie wioski

                • 4 5

              • Wlochy jak cale poludnie to patola na drodze. Mowie o cywilizowanych krajach.

                • 3 3

              • (3)

                nikt tu nie pisze o agresywnych kierowcach tylko o tym że piesi nie mają wyobraźni

                • 4 8

              • (2)

                Dokladnie odwrotnie - piszemy o agresywnych kierowcach, ktorzy zadaja specjalnego ubioru pieszych, bo w ciemnosci chca szybciej jechac.

                • 6 4

              • (1)

                przeczytaj może raz jeszcze artykuł...

                • 2 5

              • Moze ty przeczytaj - pani zada odblaskow, bo po ciemku widzi przechodnia dopiero z bliskiej odleglosci. Nie przychodzi jej do lebka, ze to ona nie dostosowuje predkosci do warunkow.

                • 4 4

            • (2)

              Absolutnie prawdziwy. Co ma obowiązek zatrzymania się przez kierowcę pojazdu do rozglądania się pieszego przed wejściem na przejście? Standardowe podejście, wszyscy coś muszą, tylko nie ja.

              • 3 2

              • Jedź gdziekolwiek do Europy,

                to zobaczysz, że piesi wszędzie chodzą bez rozglądania się, kierowcy zatrzymują się zanim pieszy dojdzie do ulicy i zdecyduje czy w ogóle przejść przez ulicę. To wszystko to wynik nie tylko tego, że pieszy ma pierwszeństwo, ale też kultury jazdy kierowców.

                • 8 3

              • Chyba nie rozumiesz tresci przepisow. Pieszy ma prawo wejsc na ulice na przejsciu zawsze, a ty masz obowiazek zatrzymac sie nawet kiedy ten dopiero tam zmierza. Wciaz wielu palantow przejezdza nawet kiedy pieszy stoi tuz przy przejsciu, patrzac na ruch, czyli ewidentnie sygnalizujac chec przejscia. Ogarnijcie sie polscy mordercy drogowi!

                • 6 4

            • Prawda (5)

              To prawda mam obowiązek się zatrzymać przed przejściem ale też pieszy ma obowiązek rozejrzeć się na przejściu nim na nie wejdzie i nie ma prawa tego zrobić nieoczekiwanie.

              • 4 8

              • (4)

                Nie ma czegos takiego jak nieoczekiwane wejscie na przejscie, poniewaz pieszy nie bolid, zeby wszedl, musi sekunde wczesniej byc fizycznie kolo przejscia, a ty masz wowczas obowiazek sie zatrzymac!

                • 8 3

              • (3)

                jest taki test w necie - zdjecie dziecka przy przejściu dla pieszych- na jednym zdjeciu jest w żółtym płaszczyku, na drugim - ciemna kurtka. Proty przykład tego o czym pisze czytelniczka. Fajnie sie teoretyzuje siedząc przy kompie...

                • 5 5

              • (2)

                Czy ty nie rozumiesz prostej rzeczy, ze jezeli warunki swietlne pozwalaja zauwazyc pieszego 20 m przed maska, to masz obowiazek dostosowac do tego faktu predkosc pojazdu, a nie inni swoje ubranie??? jakos we mgle czy na lodzie potraficie w obawie o woz jechac wolniutko...

                • 6 3

              • (1)

                zrób prawko to pogadamy, na razie widac żeś teoretyk

                • 3 6

              • Jezdze od 20 lat i w zyciu bym nie napisala takiego listu, jak roszczeniowa Joanna. Prawdopodobnie dlatego, ze jezdze rowniez w bardziej cywlizowanych krajach. Tak, sa ciemne zaulki w miastach. Niestety. I nie jest nasza-kierowcow rola obarczac wina za nie pieszych! Tak, milo jak ktos idzie w albie, tez lubie. Tyle ze nie ma takiego obowiazku, a ja mam obowiazek dostosowac moja predkosc do warunkow na drodze. Zarowno z pkt widzenia przepisow jak i elementarnej etyki.

                • 4 4

        • Kodeks ruchu drogowego dotyczy także tego, jak należy zachowywać się przy przejściu będąc pieszym. To obie strony muszą ogarniać.

          • 4 3

        • Pieszy (4)

          Widać, że prawa o ruchu drogowym nie znasz. Za wypadek z udziałem pieszego, który przechodzi w dozwolonym miejscu lub terenie osiedlowym odpowiada zawsze kierowca, a nawet też kierowca odpowiada często i gęsto za to, że potrącił pieszego w miejscu nieoznakowanym ew. jest, że pieszy wtargnął nieoczekiwanie na drogę przed jadący pojazd. Jeżdżę przepisowo 50 to 50, 30 to 30, 20 to 20. Ustępuje na przejściach, wielokrotnie się zastanawiam czy ktoś chce przejść czy nie i ludzie potrafią to robić w nieoczekiwany sposób. Dlatego mam kamerkę samochodową aby nagrywać takie sytuacje. Jest wielu piratów drogowych i trzeba ich karać ale są ludzie, którzy przestrzegają przepisów i też chcą aby inni to robili. Kultura kierowca, pieszy i rowerzysta musi być. Jeśli widzicie drodzy piesi lub rowerzyści, że ktoś nadjeżdża i jest bardzo blisko przejścia to zastanówcie się czy zdąży się zatrzymać czy nie. Z samochodem nie wygracie, to WY będziecie połamani, a nie ja. Co najwyżej będą miał wyższe OC do opłacenia ale to WY będziecie mieli rehabilitacje i problemy zdrowotne. Każdy jest odpowiedzialny za siebie i wszyscy musimy dbać o wspólne bezpieczeństwo na drodze.

          • 6 1

          • Ogolnie brawo za wpis, nawolywan do kultury na drodze w dzikiej Polsce nigdy dosc, ale zapomniales chyba, ze pieszemu niebedacemu kierowca trudno jest okreslic droge hamowania jadacego samochodu. Ja jestem kierowca, wiec jest mi latwiej, ale musze powiedziec, ze od zmiany przepisow po prostu dosc czesto wchodze na przejscie i wymuszam hamowanie. Juz mi sie paru z piskiem zatrzymalo. Gdyby nie taka postawa pieszych, wielu piratow nadal nie stosowaloby sie do obowiazku zatrzymywania sie przed przejsciem, przy ktorym stoi czlowiek.

            • 2 3

          • I jeszcze być może trafisz do więsienia na parę miesięcy (2)

            Albo lat, w zależności jak bardzo twój samochód wygra z pieszym.
            Miło mieć później odsiadkę w papierach prawda?

            • 3 2

            • Odsiadka lepsza niż śmierć

              • 1 1

            • No tak, jeden ma więzienie

              Do wspomnienia na całe życie, drugi leży na cmentarzu. Ale głównie, że blachsmroda nauczono.
              Kierowcy, pamiętajmy, że inni czasem są głupi i hamujmy.
              Piesi, pamiętajmy, że inni czasem są głupi i patrzymy czy niema deb*la.
              Ale głównie dla z obu stron: dajmy innemu możliwość ustąpić drogę.
              Żeglarze wiedzą o czym są przepisy 14 Avoidong contact oraz 15 Acquiring right of way przepisów regatowych.
              I z tym jest problem w przepisach drogowych. Co najmniej, słabo to opisane, że obie strony mają działać wspólnie oby uniknąć nikomu nie potrzebnych problemów.
              Przyjmujemy odpowiedzialność za swoje życie na siebie, wspólnie zapobiegamy problemom, rezygnujemy z obu podejść mam prawo, niech fizyka milczy oraz jadę szybko, ale biezpiecznie dam rady wskoczyć przed czerwonym

              • 2 0

      • (1)

        Czyli podsumowując, zdrowy rozsądek, trochę kultury i wzajemnego szacunku oraz ograniczone zaufanie. Po obu stronach, czyli u pieszego i u kierowcy. I żadne dyskusje tego nie zmienią.

        • 3 0

        • Dokładnie

          Ale to chyba za bardzo skomplikowane jest dla wielu ludzi.
          Niezależnie, czy na drodze, czy w innych sytuacjach.
          Smutne.

          • 2 0

    • Bzdura. (1)

      • 3 6

      • Chyba znanym filozofem jesteś.

        • 1 0

    • (6)

      Nie praw kazań. Jestem kierowcą od ponad czterdziestu lat. Bez wypadków, stluczek, bez "obcierki". Ostatnio mialem dwa razy sytuację, w ktorej w ostatniej chwili zauważylem dziarsko wchodzacego pieszego na przejście. Jechalem ostrożnie, bo tak jeżdżę, ale On wyszedł z cienia, ubrany jak cień wlasnie i ja, lekko oslepiony swiatlami z naprzeciwka w ostatniej chwili zauważylem gościa. Nie stało by sie nis strasznego, jechałem swoim zwyczajem powoli( ok. 30-40 km?h) , ale .... Wszyscy wiedzą. Noście odblaski!!!!!!!! I nie wchdzcie na przejscia "z biegu". Najpierw na tym przejsciu zatrzymajcie się i dajcie szansę zatrzymać się pojazdowi. Dziekuję

      • 49 11

      • (4)

        A nie pomyslales, ze to ty masz obowiazek zatrzymac sie przed przejsciem, jesli nie widzisz, czy ktos na nie za sekunde wejdzie?! Nie do uwierzenia jest ta buta niektorych polskich kierowcow...

        • 18 56

        • Nie do uwierzenia to jest twoja buta (3)

          Tylko co ci ona da na cmentarzu, jeśli cię ktoś potrąci?

          • 38 16

          • (2)

            Nie do uwierzenia jest twoja, a nie moja buta dziki czlowieku ze wschodu. Nie zdajesz sobie sprawy, ze postulujesz rozwiazanie problemu gwaltu przez zmiane ubioru kobiet?!

            • 8 5

            • (1)

              tak, to jest porównywalne...

              • 2 7

              • Chyba masz problem z pojeciem analogii.

                • 5 2

      • "Jestem kierowcą od ponad czterdziestu lat."

        plus

        " w ostatniej chwili zauważylem dziarsko wchodzacego pieszego na przejście"

        właśnie przez takich ludzi wprowadzono obowiązkowe badanie lekarskie co 15 lat. Z wiekiem wzrok i refleks się pogarszają. Może pora na odstawienie samochodu?

        • 11 29

    • (8)

      Czyli wolisz trafić do szpitala, połamany/a z obrażeniami wewnętrznymi, ryzykując śmierć? Swoje bezpieczeństwo stawiasz niżej niż jakieś pomylone poczucie racji "że to inni powinni uważać, a nie ja"?
      Nominacja do nagrody Darwina.

      • 40 13

      • Wszyscy powinni uważać, ale czemu w Polsce zwalnie się z tego kierowców? (7)

        Czy kierowcy są upośledzeni?

        • 15 26

        • Mentalność pana (3)

          W Polsce pokutuje mentalność lat 70. Samochód miała elita i władza , plebs chodził pieszo, i ta komusza mentalność pozostaje w butach, uważają że są ważniejsi, byłem za granicą , pracowałem i żyłem tam i tam jakoś piesi nie byli problemem wystarczy że zbliżałem się do drogi nawet jak nie było przejścia samochód się zatrzymał, miałem zamiar przejść jak przejedzie, jechał tylko jeden, to wynika z poszanowania innego człowieka , i nie mieli wysokich mandatów , za wiele wykroczeń dniówka około 100 do 150 EUR. To też jeszczpozaborcza mentalność, zaborca jechał karać i gotów był rozjechać każdego kto mu utrudnił drogę, chłop dostał baty, a tu gotowi rozjechać dziecko, bo jest rozstrzelane , nauczyciel go rozwałkować a ślepy cyborg chce rozjechać dlatego tyle osób ginie

          • 13 4

          • (2)

            Ale grubo zryta psycha

            • 3 6

            • 123lata zaborów i 40 lat KOMUny (1)

              zryta psycha całego narodu ... i jeszcze w Katyniu i Oświęcimiu wymordowano całą polską inteligencję - na ich miejsce przyszły pato-ochłapy z awansu społecznego

              • 6 4

              • Mowisz o sobie?

                • 3 4

        • Trochę zalatuje argumentem w stylu, wszyscy powinni uważać, ale oni bardziej, a my mniej. Jeśli wszyscy, to bez ale. Bo, jak wiemy, wszystko przed "ale" jest nieważne.

          • 2 1

        • (1)

          Kiedy nie ma sygnalizacji świetlnej, przejście jest słabo oświetlone, pada deszcz i pieszy, który ubrany jest cały na czarno - na 100% ciężko go zauważyć.
          No, ale zamiast pieszy zatrzymać się przed przejściem i się rozejrzeć to wchodzi na ulicę bo mu wolno, ok, tylko to pieszy traci życie/zdrowie.
          Tu chodzi o zdrowie i życie pieszego oraz traumę kierowcy, a nie o to kto ma racje.
          Jestem i pieszym i kierowcą i apeluję nie wchodźcie na przejścia jeśli nie macie pewności, ze kierowca Was widzi i hamuje tu chodzi o nasze życie!

          • 4 5

          • Traume kierowcy postaw na pierwszym miejscu, wolaku! Co za dziki kraj... Masz obowiazek widziec pieszego. Nie widzisz? To podjezdzaj 5 km/h!!!

            • 6 3

    • Co za bezmyslnosc!!! (1)

      Nie chcij być potrąconym przy prędkości 20km/h nawet z powodu twojego braku wyobraźni!!!
      Obowiązkowe odblaski dla pieszych. Za ich brak mandat.
      Przy takim myśleniu skoro w mieście kierowcy mają zwalniać a miasta są oświetlone to dlaczego mamy jeździć jeździć włączonymi światłami?

      • 6 8

      • OK odblaski i kary dla pieszych bez...

        ale wtedy jeśli kierowca mnie choćby draśnie, choćby tylko ochlapie to po 10000zł kary i bez prawa do odwołania i nie ma zmiłuj

        • 8 3

    • Ślepy powinien tracić prawo jazdy (2)

      Doś puszczania ślepych za kółko, jak nie przejdzie testu widzenia zmierzchowego zabierać prawo jazdy, bo to potencjalny zabójca drogowy

      • 10 9

      • dowód trzeba wymieniać co 10lat OBOWiązkowo

        a prawko ma się dożywotnio ... i to pomimo, że przez 50lat przepisy zmieniają się diametralnie
        ... czemu co 10lat nie ma obowiązku zdawania z przepisów od nowa?
        ... czemu co 10lat nie ma obowiązku wykonania nowych badań lekarskich?

        • 0 9

      • Drodzy Stiwie,

        Wiemy, że jesteś ślepym muzykiem.
        Błagam Ci, nie wsiadaj za kółko

        • 0 1

    • A co powiesz na pieszych przechodzących w miejscach niedozwolonych? (2)

      Ciemno na drodze, i wyskakuje ci taki jeden z drugim, bo na skróty, bo przecież on tu zawsze przechodzi co wtedy?

      • 4 1

      • (1)

        Ano gdzie zyja ludzie, tam zawsze jest ryzyko, ze ktos chce przejsc, o ile przejscie dalej niz 50 m. Musisz sie dostosowac. Chyba ze teskno ci do odsiadki.

        • 5 3

        • Mam prawo zakładać, że inni stosują się przepisów

          Nie będę odsiadki.

          • 1 1

    • A jak piesza leży sobie na jezdni poza jakimkolwiek przejściem

      bo za dużo wypiła i nie może wstać? Tak właśnie było.

      • 1 4

    • jesteś chyba ekspertem z tvp

      • 0 3

  • (2)

    Pchają się bo mają pierwszeństwo, jak jest szklanka nie jestem w stanie się zatrzymać obrazu. Trochę wyrozumienia

    • 29 15

    • To nie jezdzij jak jest szklanka!

      • 9 6

    • A ty nie pchasz się samochodem na przejście?

      Przecież nie masz na nim pierwszeństwa. Jak jest szklanka to zwolnij żebyś mógł wyhamować i jedż te 30 km/h

      • 12 5

  • Też to zauważyłem boją się kontaktu wzrokowego z Panem kierowcą (1)

    • 12 8

    • a jak wysiadasz z samochodu w mieście to jesteś pieszym czy kierowcą?

      chyba nadal jesteś biedny

      • 4 1

  • To jest coś czego od lat nie rozumiem. Ludziom naprawdę nie zależy na własnym życiu i zdrowiu? (3)

    Ciemne ubranie, kaptur na głowie, nos w telefonie ... i naprzód. Nieważne że jest ciemno, deszczyk siąpi itp.
    On idzie, bo on przecież jest nieśmiertelny.

    • 50 16

    • (1)

      Chyba nigdy nie chodzisz pieszo, bo gdyby tak było to wiedziałbyś że jasne ubranie to strój jednorazowy. Samochody jeżdżą blisko krawężników chlapiąc na kilka metrów. Nieraz mam wrażenie, że specjalnie wjeżdżają w kałuże.

      • 14 11

      • Tzn że uwalone czarne ubranie jest ok i nie trzeba go prać bo nie widać brudu?

        • 6 3

    • pewnie ubierasz się dokładnie tak samo!

      Przecież taki ktoś jak ty na pewno nie chodzi w kolorowych ciuchach. A już na pewno nigdy nie złapał cię deszcz na mieście np. wieczorem.

      • 1 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Wydarzenia

Bezpłatne badania dla kierowców zawodowych (1 opinia)

(1 opinia)
badania

Premiera MINI Cooper F66

Premiera MINI Cooper F66

Sprawdź się

Sprawdź się

Ile obecnie wynosi limit punktów karnych dla doświadczonego kierowcy?

 

Najczęściej czytane