Kilka dni temu jeden z naszych czytelników w Raporcie z Trójmiasta zadał pytanie o pierwszeństwo na skrzyżowaniu ulic Łódzkiej i Nowej Warszawskiej
. Do pytania dołączył własnoręcznie wykonany szkic. Uzyskał ponad 160 odpowiedzi. Kto miał racje?
2023-02-23 08:49
Opinia wyróżniona
niestety ale to jest jazda na pamięć
2023-02-23 20:03
Auto, które skręciło w lewo, jest już na pasie środkowym lub skrajnie lewym i ma pierwszeństwo przed tym, które zajęło pas prawy i chce zająć środkowy lub lewy (a nie może na nie wjechać w tym samym miejscu, w którym wjeżdżają na nie skręcający w lewo z powodu trójkąta) - musi wykonać manewr zmiany pasa. Pasy dla tych skręcających w lewo zaczynają
Auto, które skręciło w lewo, jest już na pasie środkowym lub skrajnie lewym i ma pierwszeństwo przed tym, które zajęło pas prawy i chce zająć środkowy lub lewy (a nie może na nie wjechać w tym samym miejscu, w którym wjeżdżają na nie skręcający w lewo z powodu trójkąta) - musi wykonać manewr zmiany pasa. Pasy dla tych skręcających w lewo zaczynają się wcześniej niż może na nie wjechać auto skręcające w prawo z Łódzkiej. Na pasie środkowym i skrajnie lewym w miejscu gdzie kończy się trójkąt nie ma nich żadnych znaków nakazujących ustąpienie pierwszeństwa pojazdom z prawego pasa. Linia ciągła wychodząca z trójkąta chyba rozwiązałaby problem.
2023-02-25 18:47
2023-02-24 10:50
I Ty oczywiscie wiesz lepiej niż zarządca drogi oraz inspektorat ruchu drogowego XD
2023-02-23 12:23
A skrzyżowania są niefunkcjonalne i zamiast ułatwiac utrudniają przemieszczenie się.
2023-02-23 11:12
jest to oczywisty przepis, i takie rzeczy trzeba wyjaśniać poprzez media!
Jestem za tym, aby robić kursy przypominające raz na 5 lat dla każdego! w tym dla rowerzystów!!!
2023-02-23 09:26
To podstawowe zasady ruchu drogowego. Skręcając w lewo ustępujesz. Skręcając w prawo zajmujesz pas jaki chcesz z pierwszeństwem.
2023-02-24 08:42
czy skręcający w prawo ma normalne zielone czy warunkowe a nie sposób się tego dowiedzieć nie znając dobrze skrzyżowania i organizacji ruchu w danym miejscu.
Identyczny problem jest na wielu skrzyżowaniach, gdzie sygnalizator zielony jest ogólny, ale mimo to można skręcić w lewo bezkolizyjnie - nie powinno tak być, bezkolizyjny skręt to
czy skręcający w prawo ma normalne zielone czy warunkowe a nie sposób się tego dowiedzieć nie znając dobrze skrzyżowania i organizacji ruchu w danym miejscu.
Identyczny problem jest na wielu skrzyżowaniach, gdzie sygnalizator zielony jest ogólny, ale mimo to można skręcić w lewo bezkolizyjnie - nie powinno tak być, bezkolizyjny skręt to zawsze powinien być sygnalizator kierunkowy.
Identycznie z zielonym strzałkami - wiele działa jak kierunkowe zielone w prawo a tymczasem zawsze powinien to być skręt kolizyjny.
Podobnie z łączeniem sygnalizatorów ogólnych z kierunkowymi - typu czerwone ogólne a kierunkowe w prawo zielone - to jest mylące i niebezpieczne.
I tak jeszcze długo można by wymieniać - skomplikowana i nielogiczna infrastruktura to wysokie koszty, więcej wypadków i oczywiście większe korki.
2023-02-23 10:32
szła inaczej, od Warszawskiej do Havla. Łamagi się przyzwyczaiły i teraz się burzą że jest inaczej.
2023-02-23 11:16
Wcześniej przed Nową Warszawską, samochody od Łódzkiej były na podporządkowanej (samochód "A" u czytelnika) a od strony Warszawskiej w kierunku Havla była droga z pierwszeństwem (samochód "B").
Swoją drogą całe to rozwiązanie połączone z bardzo krótką zmianą świateł jest bezsensowne, gdyż wygenerowało tylko korki, których na tej ulicy
Wcześniej przed Nową Warszawską, samochody od Łódzkiej były na podporządkowanej (samochód "A" u czytelnika) a od strony Warszawskiej w kierunku Havla była droga z pierwszeństwem (samochód "B").
Swoją drogą całe to rozwiązanie połączone z bardzo krótką zmianą świateł jest bezsensowne, gdyż wygenerowało tylko korki, których na tej ulicy wcześniej nie było - z kierunku Warszawskiej jest wielokrotnie większy ruch niż z Łódzkiej. Zielone dla tego kierunku powinno albo być znacznie wydłużone albo naprzemienne, a nie że z jednego i drugiego kierunku w tym samym czasie wjeżdżają na Havla. Ponieważ kończy się na tym że 40 aut stoi bo akurat 3 auta z drugiego kierunku przejeżdża a zielone światło trwa tu dosłownie kilka sekund.
2023-02-26 15:27
Po drugie, możecie jeździć przez /armii krajowej. /kartuską.
Z Łodzkiej nie mają takiej alternatywy
2023-02-23 11:35
wystarczy wejść na googlemaps żeby to udowodnić
2023-02-23 08:32
Opinia wyróżniona
Myślę, że linie przerywane mogłyby być "nie kontynuowane" na pasie włączania się do ruchu samochodu skręcającego w prawo, a przed "nie kontynuowaniem" mogłyby zostać wymalowane trójkąciki dla tych skręcających w lewo.
Wtedy kierowca mógłby swobodnie zająć dowolny pas, przed dojazdem do następnego skrzyżowania, czując że linie go prowadzą i na
Myślę, że linie przerywane mogłyby być "nie kontynuowane" na pasie włączania się do ruchu samochodu skręcającego w prawo, a przed "nie kontynuowaniem" mogłyby zostać wymalowane trójkąciki dla tych skręcających w lewo.
Wtedy kierowca mógłby swobodnie zająć dowolny pas, przed dojazdem do następnego skrzyżowania, czując że linie go prowadzą i na to pozwalają, a osoby skręcające w lewo, dostałyby ostatnie ostrzeżenie "trójkątami", "uważaj nie jesteś na pierwszeństwie".
Tak wiem, wiem, przepisy "jasno" to mówią, ale tam się dużo dzieje, tramwaj, jedno skrzyżowanie, drugie, światła ,przejścia. W ramach tych samych przepisów można to lepiej oznaczyć. Koszt niemal zerowy.
2023-02-23 20:48
Tylko że więcej aut jedzie z Warszawskiej niż z Łódzkiej i pewnie dlatego są tam dwa pasy. Pierwszeństwo tych skręcających w prawo, do tego rzekomo na wszystkich trzech pasach, jest nieadekwatne do natężenia ruchu.
2023-02-24 08:40
jeżeli przepustowość ma być większa z innego kierunku, do tego trzeba jeszcze mniej farby (jedna linia) i o tym również pisałem pod powyższymi komentarzami.
Z załączonego filmiku widać jednak, że jeden samochód, który prawdopodobnie nie może przedostać się na lewy pas blokuje wszystkie samochody za nim stojące. Prawy pas jest tylko do skrętu
jeżeli przepustowość ma być większa z innego kierunku, do tego trzeba jeszcze mniej farby (jedna linia) i o tym również pisałem pod powyższymi komentarzami.
Z załączonego filmiku widać jednak, że jeden samochód, który prawdopodobnie nie może przedostać się na lewy pas blokuje wszystkie samochody za nim stojące. Prawy pas jest tylko do skrętu w prawo, czyli trochę jakby do zawrócenia jeżeli samochody skręcają z Łódzkiej w prawo. Większość kierowców chce przedostać się na środkowy lub lewy pas.
Można zatem poprawić oznakowanie poziome, odpowiednio do tego co chcemy osiągnąć lub separować ruch zmianami w oświetleniu. Coś jednak warto zmienić.
2023-02-23 10:49
Jeżeli kierowcę trzeba prowadzić za rękę, niech przesiądzie się na komunikację publiczną.
2023-02-23 11:24
nie malować żadnych pasów, zdjąć znaki pionowe i sygnalizację świetlną.
Przepisy obsługują również taki przypadek.
2023-02-23 11:32
Żadnych udziwnień.
Masz kogoś po prawej?
Ustępujesz mu tzn czekasz ktory pas wybierze.
2023-02-23 12:57
Załóżmy skrajny przypadek. Skręcam w lewo, widzę wymalowane oddzielne pasy. Ustawiam się na skrajnym lewym pasie, a tu na 15 metrze gość ładuje się z prawej na ten sam pas.. No dobra moje wina.. A jak tak z prawej wyjedzie sobie kierowca szerszym łukiem i wpitzieli się na 30 metrze? To co może się tak włączać na lewy pas, aż do następnego
Załóżmy skrajny przypadek. Skręcam w lewo, widzę wymalowane oddzielne pasy. Ustawiam się na skrajnym lewym pasie, a tu na 15 metrze gość ładuje się z prawej na ten sam pas.. No dobra moje wina.. A jak tak z prawej wyjedzie sobie kierowca szerszym łukiem i wpitzieli się na 30 metrze? To co może się tak włączać na lewy pas, aż do następnego skrzyżowania? Coś tu jest nie teges. Dopiero sąd ci rozstrzygnie na którym metrze byłeś na skrzyżowaniu albo poza skrzyżowaniem. Nie lepiej to tak wymalować, aby nie było wątpliwości?
Innym rozwiązaniem może być zakazanie zajmowania środkowego i lewego pasa np. poprzez wymalowanie początkowo ciągłej linii miedzy pasem 2 i 3, a potem przerywanej. Wówczas kierowca musiałby najpierw zająć prawy pas, a potem na ogólnych zasadach zmienić sobie pas na inny, np. środkowy lub lewy, tak jak robi się na pasch rozbiegowych, aby potem ludzie po sądach się nie włóczyli.
Pytanie tylko gdzie chcemy zapewnić większą przepustowość. Nie wiem ile więcej farby, by to kosztowało, ale moim zdaniem warto nad tym zastanowić się i jakoś poprawić.
2023-02-23 12:54
To, że skrzyżowanie jest problematyczne dla wielu kierowców widać na materiale wideo. Można oczywiście udawać, że problemu nie ma i odsyłać wszystkich do kodeksu drogowego. Można też wprowadzić niewielkie zmiany, prawie bezkosztowe i ułatwić ludziom życie. Jazda samochodem to nie zabawa, jeśli można sobie pomóc, to pomóżmy
2023-02-23 11:42
i masz doczynienia z 3 pasami, gdzie już obowiązują inne zasady niż na skrzyzowaniu.
2023-02-23 08:00
Opinia wyróżniona
Sprawa jest bardzo prosta dla ogarniętego kierowcy. Wyjeżdżający od Warszawskiej musza ustąpić tym jadącym od Łódzkiej. Ale czy nie lepiej byłoby zastosować sygnalizator ze strzałką bezwarunkową dla skrecających od strony Warszawskiej? Potok samochodów z tej strony jest zdecydowanie większy.
2023-02-24 06:48
Podstawowa zasada: skręcający w prawo ma pierwszeństwo przed skręcającym w lewo. Przyda się to także na skrzyżowaniach o ruchu niekierowanym. Inna ważna zasada: wyjeżdżający ze strefy zamieszkania/ruchu ustępuje pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu. Kierowca, znajdujący się na pasie 1 i wjeżdżający na pas 2 (jeśli jest wolny), ma pierwszeństwo
Podstawowa zasada: skręcający w prawo ma pierwszeństwo przed skręcającym w lewo. Przyda się to także na skrzyżowaniach o ruchu niekierowanym. Inna ważna zasada: wyjeżdżający ze strefy zamieszkania/ruchu ustępuje pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu. Kierowca, znajdujący się na pasie 1 i wjeżdżający na pas 2 (jeśli jest wolny), ma pierwszeństwo przed kierowcą znajdującym się na pasie 3 i wjeżdżającym na pas 2. Pasy liczy się od prawej strony zgodnie z zasadą ruchu prawostronnego. Kto nie opanował podstawowych zasad ruchu, nie widzi znaków poziomych i pionowych nie powinien prowadzić jakichkolwiek pojazdów.
2023-02-26 15:38
2023-02-23 18:28
tutaj wystarczy znać przepisy....
2023-02-23 12:05
Pierwszeństwo powinno być z Warszawskiej ponieważ ruch tam jest wiekszy. Rano zator sięga aż do świateł przy Biedronce.
Z drugiej strony wyjazd z Płockiej na Wilanowską i lewoskręt na Havla powinien być udostępniony.
2023-02-26 15:36
Nie może zostać udostępniony. Bo go nie ma.
Wy to macie problemy. Wszędzie chcecie mieć pierwszeństwo. Dlatego łódzka ma pierwszeństwo bo ich jest mniej. Pojedzie kilka samochodów i wy na maxa kończycie
2023-02-23 11:23
Wtedy będziesz dłużej stał na światłach. Najlepiej wszędzie ronda i zielone ze strzałką, ale to się nie kalkuluje.
2023-02-23 10:17
Tam jest 75m do następnego skrzyżowania. Nie da się kolejnego cyklu świateł wcisnąć.
2023-02-23 08:58
bo osobno musisz umożliwić ruch dla skręcających w prawo i dla tych co skręcają w lewo. Wydłuży to czas oczekiwania na zmianę świateł.
2023-02-23 08:14
2023-02-23 08:50
Sygnalizator S-3, zielona strzałka gdzie ruch nie koliduje z innymi pojazdami. Abonament na google wygasł?
2023-02-23 12:02
Bezkolizyjny, a nie bezwarunkowy
2023-02-23 09:58
Ja wolę nazwę sygnalizator bezwarunkowy o numerka, który i tak zaraz zapomnę.
2023-02-23 08:48
2023-02-22 23:31
Ta nowa Warszawska to skąd dokąd leci?
Łódzka zaczyna się od małego ronda i leci prosto na dół (kiedyś do Swietokrzyskiej) teraz ślepa.
Każdy nowa Warszawska,ale gdzie ona jest? Stara Warszawska od Jabłoniowej do małego ronda w prawo Łódzka.
2023-02-23 15:38
Jakieś 50m do Havla :))) Chociaż nie...czekaj. To też jest stara;) To jest MIŚ...Walnęli torowisko z DDR, a ile nowych problemów...
2023-02-26 15:45
To torowisko i chodnik.
Czyli w zasadzie nie ma tam ulicy. To nazwa techniczna chyba
2023-02-22 22:59
są przez wiekszość (pond 90% !!) albo nieznane , albo ignorowane ! Wniosek oczywisty. W Polsce 90% kierowców to wytresowane (słabo) małpy. Jest to koronny dowód, że teoria ewolucji jest prawdziwa, a nie teoria kreacjonizmu.....
2023-02-24 10:21
Ale prawy pas jest tylko do skrętu w prawo w Havla. Jak ktoś chce skręcić w lewo, to musi ustawić sie nsa środkowym lub lewym
2023-02-24 07:02
czyli powiadasz że ekspert z PORD znalazł prawko w chipsach?
2023-02-23 09:59
Ale tego przepisu dawno nie ma.
2023-02-23 08:27
No chyba właśnie treść artykułu mówi coś odwrotnego, czytałeś go w ogóle?
2023-02-23 08:19
Co? xD Podaj artykuł PORD, gdzie ta informacja się znajduje. Przestańcie sobie wymyślać zasady i dziwić się, że nikt o ich istnieniu nie wie.
2023-02-22 21:36
Kogo dotyczy znak A-7 ustąp pierwszeństwa który widać w 21sek filmu po lewej stronie? Znak zamontowany na słupku ze znakiem D-6b, odwrócony w stronę pieszych na chodniku, pod prąd, w miejscu gdzie nie ma żadnego skrzyżowania. Kto tu ustępuje i komu?
2023-02-27 13:53
Samochody na pasie do jazdy w prawo i inaczej nie można pojechać, zielone na wjeździe i z filmu nie wiadomo dlaczego samochód z przodu stoi i czeka chyba na lub zmiłowanie
2023-02-22 21:50
Tylko trójkąt play, bo film się skończył. Kliknij, to zobaczysz co się stanie. Tylko zapnij pasy. Ty trzymasz telefon? Odłóż natychmiast, patrz nz drogę....
2023-02-22 21:50
Przy skręcie na pas rowerowy w prawo który urywa się po 20m
2023-02-25 14:51
No a powinien być dół z wapnem
2023-12-04 18:38
Prawo jazdy, podkreślam, jako kobieta ;) mam od 20 lat i uczono mnie na kursie, że pierwszeństwo zawsze w sytuacji, gdy dwa pojazdy mają zielone, ma auto, które mamy po prawej ręce!
2023-02-28 20:09
Co za d**il powymyślał przejścia dla pieszych 2 metry od krzyżówek minimum 10 m powinno być w tedy nie korkowały by się krzyżówki ,auto skręcając z krzyżówki musi przepuścić pieszego w tedy musi zatrzymać się w połowie na głównej trasie jak i na bocznej i w tedy są blokad dochodzi do różnych incydentów
2023-02-22 21:43
Tak by nikt sie nie mylił i by ograniczyć ilość trupów. Tu nie ma żartów tylko na etapie projektowania trzeba działać a nie latać dziury i ustawiać znaki. Projektanci i decydenci do wymiany bo szkoda życia.
2023-02-27 13:58
Drogi nie powinny się przecinać grozi to śmiercią ze śmiechu
2023-02-23 08:27
i z jaką prędkością to robić. Proste ulice zbyt często u nas prowokują do zbyt szybkiej jazdy.
2023-02-23 00:43
A co są jakieś skomplikowane? Nie sądzę .
2023-02-22 22:00
Taka proza życia, że ignorant rządzi fachowcem, a skutki łatwo przewidzieć
2023-02-22 21:36
Kogo dotyczy znak A-7 ustąp pierwszeństwa który widać w 21sek filmu po lewej stronie? Znak zamontowany na słupku ze znakiem D-6b, odwrócony w stronę pieszych na chodniku, pod prąd, w miejscu gdzie nie ma żadnego skrzyżowania. Kto tu ustępuje i komu?
2023-02-27 13:53
Samochody na pasie do jazdy w prawo i inaczej nie można pojechać, zielone na wjeździe i z filmu nie wiadomo dlaczego samochód z przodu stoi i czeka chyba na lub zmiłowanie
2023-02-22 21:50
Przy skręcie na pas rowerowy w prawo który urywa się po 20m
2023-02-25 14:51
No a powinien być dół z wapnem
2023-02-22 21:50
Tylko trójkąt play, bo film się skończył. Kliknij, to zobaczysz co się stanie. Tylko zapnij pasy. Ty trzymasz telefon? Odłóż natychmiast, patrz nz drogę....
2023-02-27 10:26
Tak to jest
powinien być pas bezkolizyjny z gróbą linią .Gdy jusz skręcisz . I Po 20 metrach pszerywany. Albo coś w tym stylu..
2023-02-27 10:13
Powinien być dodatkowy pas dla skręcających.Albo zmiana organizacji ruchu.
2023-02-24 06:15
Jednocześnie "ma pierwszeństwo" i "oczywiście ustępujemy pierwszeństwa jadącemu pasem, na który chcemy wjechać".
2023-02-26 16:13
2023-02-23 19:41
Pan z PORD miałby rację, gdyby skręt w prawo odbywał się z tego samego pasa co jazda na wprost - wtedy skręcający mógłby zająć dowolny pas, a skręcający w lewo musiałby ustąpić mu pierwszeństwa. Bezdyskusyjnie.
Tu sytuacja jest inna. Auto które skręciło w lewo, wjeżdża na pas skrajnie lewy lub środkowy wcześniej (pasy zaczynają się tam, gdzie zaczyna się trójkąt), a więc jest już na pasie środkowym lub lewym, wobec czego bezdyskusyjnie ma pierwszeństwo przed autem, które chce zmienić pas z pasa prawego, który zajął po skręcie. W tym celu musi włączyć kierunkowskaz i ustąpić pierwszeństwa pojazdom, które na tych pasach są lub na nie wjeżdzają. To samo dotyczy auta, które skręca w lewo i chce zająć skrajnie prawy pas, żeby wjechać w ul. Havla - musi ustąpić pojazdowi, który na tym pasie się znajduje. Zdecydowanie kilka metrów linii ciągłej poprowadzonej z czubka trójkąta i oddzielającej skrajnie prawy pas od dwóch pozostałych rozwiązałoby problem.
2023-02-26 16:10
To musisz to zrobić właśnie tylko z prawego pasa. Znaki poziome - trójkąt zakreskowany to nakazuje
2023-02-26 10:52
Strach jeździć skoro tacy ludzie jeżdż po miescie
2023-02-23 23:02
Możesz się nie zgadzać ale niestety pan z PORD ma rację. Kto jak kto ale chyba on zna najlepiej obowiązujące przepisy. A jeśli sądzisz że on nie ma racji to o swojej "racji" przekonasz się przy pierwszej stłuczce, gdy wymusisz pierwszeństwo na tym skrzyżowaniu.
2023-02-25 19:01
2023-02-25 07:48
Interpretacja pana z pord jest błędna
2023-02-24 06:43
jest jeszcze współwina
2023-02-25 19:00
2023-02-23 20:13
2023-02-25 06:12
2023-02-23 16:37
Dlaczego? Ano dlatego, że jak widać, problemy z interpretacją kto ma pierwszeństwo, mają nawet kierowcy siedzący spokojnie przed komputerami i mogący na spokojnie się zastanowić - i mimo tego, są rozbieżne zdania. To co ma dopiero zrobić osoba siedząca w aucie, która na podjęcie prawidłowej decyzji ma kilka sekund?!
2023-02-26 16:06
Jadący z warszawskiej chcieliby mieć pierwszeństwo za wszelką cenę. Straszne buraki na tych nowych osiedlach. Płoty przed przystankami na prywatnej posesji przeszkadzają, bo muuuuszą mieć najkrótszą drogę do tramwaju. I pierwszeństwo oczywiście wszędzie i zawsze. Na każdej drodze, skrzyżowaniu. Co tam przepisy. Oni ze wsi jadą... He he
2023-02-23 18:51
Problemy z interpretacją mają tylko te osoby które nie znają przepisów i jeżdżą na pamięć. Tam jest sytuacja jasna i klarowna, co zresztą powiedział też dyrektor z PORD. Zresztą odkąd to skrzyżowanie zostało otwarte w takiej postaci jaka jest teraz to nie miałem nawet sekundy zawahania kto i kiedy ma tam pierwszeństwo. Jedynie zastanawiała mnie ilość kierowców łamiących przepisy i wymuszających tam pierwszeństwo
2023-02-24 13:31
2023-02-23 20:12
Aby kierowca A mógł zająć środkowy lub lewy pas musiałby złamać przepisy przejeżdżając przez strefę wyłączona z ruchu.
2023-02-22 23:31
Ta nowa Warszawska to skąd dokąd leci?
Łódzka zaczyna się od małego ronda i leci prosto na dół (kiedyś do Swietokrzyskiej) teraz ślepa.
Każdy nowa Warszawska,ale gdzie ona jest? Stara Warszawska od Jabłoniowej do małego ronda w prawo Łódzka.
2023-02-23 15:38
Jakieś 50m do Havla :))) Chociaż nie...czekaj. To też jest stara;) To jest MIŚ...Walnęli torowisko z DDR, a ile nowych problemów...
2023-02-26 15:45
To torowisko i chodnik.
Czyli w zasadzie nie ma tam ulicy. To nazwa techniczna chyba
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
W jakiej dzielnicy Gdańska miała miejsce katastrofa autobusu w 1994 roku?
Filmy