Po naszych drogach jeździ coraz więcej samochodów z charakterystycznymi zielonymi tablicami rejestracyjnymi. Coraz więcej, ale wciąż liczba samochodów elektrycznych nie powala. Jakie obawy mamy przed zakupem auta na prąd?
Auta elektryczne - więcej artykułów
2021-11-24 16:46
...bo jesteśmy skazani na serwis ASO a w konsekwencji wysokie koszty utrzymania. Wreszcie jeżeli ktoś będzie eksploatował dłużej 5/7 lat to kto zdecyduje się na starego elektryka.
2021-11-25 07:53
A co chcesz w tym serwisie robić? Kable sprawdzać?
2021-11-25 09:00
A w naszych warunkach klimatycznych usterki są bardzo częste. Oprogramowanie jest dostępne tylko aso
2021-11-29 15:44
2021-11-24 17:11
Wielu dziś się decyduje na starego elektryka jako wozidła po mieście - i takich z baterią litowo-jonową (czyli wszystkie nowoczesne, nie starsze niż 10 lat) nie kupisz za 1 tys. zł ani za 10, potrzebujesz ich co najmniej kilkanaście. To skąd ta cena? Nabywcy są, rynek się kręci - może jednak sa warte tych pieniędzy?
2021-11-24 15:25
A może po prostu umiemy liczyć? Kupno auta elektrycznego jest po prostu nieekonomiczne. Do tego ograniczona mobilność z uwagi na konieczność planowania tras z uwzglednieniem dostepnosci ladowarek,
2021-11-24 15:37
Muszę drobiazgowo zaplanować, że jak wyjadę z domu naładowany to muszę np. zawieźć dzieci do szkoły, siebie do pracy, wracając zrobić zakupy, wrócić do domu i podłączyć z powrotem wtyczkę. Jak zapomnę 5 czy 6 raz z rzędu podłączyć wtyczkę to mogę mieć kłopoty - będę musiał gdzieś na mieście jakąś stację ładowania odwiedzić. Więc bez planowania ani rusz :-) :-) :-)
2021-11-26 14:56
Niektorzy maja bogatsze zycie niz praca-dom-sklep. Ale fakt. Dla Ciebie elektryk wystarczy skoro poruszasz sie w tak wąskim zakresie. Tylko czy w tej sytuacji wogole potrzebny tobie jest jakikolwiek samochód?
2021-11-29 15:43
2021-11-29 15:35
2021-11-24 13:22
jest czas ładowania, cena i rzekome super osiągi (które ma kilka modeli na krzyż w tym tesla) a reszta jak 1.0 3cyl
2021-11-24 13:38
przejedź się czymś elektrycznym, a słowo rzekome zniknie z twojego słownika ;) elektryk na razie jest autem miejskim i czas ładowania nie jest problemem w mieście, w trasie jest gorzej. jeżeli jedziesz bez noża na szyi to przerwy 40min co 250-300 km nie powinny być problemem, no chyba, że trasę robisz codziennie, wtedy normalne auto.
2021-11-25 11:09
Ale gdzie te przerwy robić, jak stacji nie ma, albo konieczny jest zjazd z trasy do miasta? To nie ma sensu - podróż która miałaby zająć normalnym autem 5-6h w elektryku może zająć 8h, albo jeszcze więcej, jeśli będzie kolejka przy ładowaniu lub stacja okaże się uszkodzona. Infrastruktura jest zbyt malo rozwinięta, by zachęcić ludzi do kupowania tego auta na potrzeby inne niż miasto.
Kickster (taki kanał na YouTube) w wakacje pokazał jak wygląda podróż z Torunia na Westerplatte Teslą. Na razie podziękuję - jazda z prędkością 90-100km/h po autostradzie żeby każdy 1% baterii zaoszczędzić i strez związany z widmem zatrzymania się na zad*piu. Dziękuję za takie podróżowanie - z komfortem nie ma to nic wpsólnego.
2021-11-25 14:21
2021-11-26 07:16
2021-11-29 15:29
2021-11-24 19:22
Skoda Enyaq 8.4s 0-100,
Kia EV6 - katalogowo 7.3, mierzone 7.8
Hyundai Ioniq5 - podobnie.
Przetwy co 250-300 km - a tylko niektóre zimą.
Przykład - kia ev6 : dostępna pojemność baterii 72.6 kWh (katalogowo 77.4), zużycie autostradowe przy 120 km/h zimą ok. 27 kWh. Zakładając że używamy maxymalnie 75% baterii aby nie skracać jej żywotności daje to niecałe 200 km zasięgu.
Od rapidgate, coldgate przy szybkim ładowaniu nie wspomnę.
Polecam kanał Bjorna Nylanda - miłośnika EV robiącego rzeczowe testy tychże.
Wracając do ładowania na trasie - jaki jest koszt przejechania 100 km ładując na Ionity po 3 pln/kwh i zużywając 27 kwh/100 km?
2021-11-26 16:45
Tankuję swojego diesla do pełna i jadę bez przerwy dłuższej jak 10 minut do Pragi {760 km}. A elektrykiem 2 lub 3 przerwy po godzinie. Autostradą jadę 140 przy spalaniu max 5 litrów. Jak pojedziesz z taką prędkością elektrykiem, to masz gwarantowane trzy przerwy po godzinie na słupku, ale ile czasu będziesz czekać na swoją kolejkę do słupka?
2021-11-24 19:36
że jeżeli robisz trasy często to spalinówka lepsza, jeżeli tylko czasem to policz, ale ja już bym do spalinowego nie wrócił bo trasy robię rzadko.
Odnośnie przyspieszenia to nie startuję z młodzieżą ze świateł, więc od zera nie muszę mieć pyty. Auta jeszcze są ciężkie stąd przyspieszenie do setki nie jest zawsze imponujące, ale popatrz na moment obrotowy :) jak już auto jedzie 30kmh to wierz mi, że przyspieszenie wystarczy na 99,9% aut jadących obok
2021-11-25 08:00
To siódma klasa podstawówki. Praca = Energia kinetyczna.
Inna rzecz że moc zależy od momentu, ale też od maksymalnych obrotów.
2021-11-25 14:03
A tu elektryki biją spalinówki na głowę.
Tracą na większej masie do rozpędzenia.
2021-11-25 15:11
To czy biją zależy od tego jaki tam wsadzisz silnik. Tak samo do spalinówki możesz wsadzić jakiś ogromny.
2021-11-25 22:01
W EV będzie w prawie całym zakresie obrotów maksymalny moment, w spalinowym nawet turbo nie w całym.
To jest przewaga EV.
Tyle że baterie swoje ważą i EV mają co dźwigać.
Przykład z S-Maxem z 2008 roku:
2.5T benzyna, 225 KM i 320 Nm ok. 1800 kg - 8.2 s do setki
Ioniq5 218 KM, 350 Nm, ok.2100 kg - 7.4 s do setki.
13 lat różnicy, nowa technologia.
Parametry silnika podobne,.ale 300 kg różnicy.
2021-11-25 15:10
moc to praca w jednostce czasu a moment to siła razy ramię. Wystarczy znać przebieg mocy lub momentu, dowolnie by móc już porównać dwa auta i stwierdzić które będzie miało lepsze osiągi odnosząc to do masy. Obie te wartości nie są z kosmosu i są powiązane, a jedną można wyliczyć z drugiej.
2021-11-24 20:59
Podałem konkretne dane, które dowiodły, że zdanie o wykreślaniu słowa "rzekome" jest nieprawdziwe. W jednym episie piszesz że super osiągi nie są rzekome (tak, sle w Taycanie, Tesli i innych z wyższej półki), w następnym że osiągi nie są potrzebne w mieście.
Z tym drugim się zgadzam, ale jak bronić elektryków to uczciwie.
Do miasta idealne - pod warunkiem ładowania w domu, albo na stacjach pewnej sieci po 25 pln od ładowania.
Na trasę spalinowy.
Skąd znam te dane o rzeczywistych zasięgach - bo sxukam EV dla siebie i do wyboru mam:
1. Zacnie wykonane KIA EV6 i Ioniq5 o mikrym zasięgu na trasie i kłopotliwym ładowaniu (rapidgate,.coldgate)
2. Teslę 3 o rewelacyjnych osiągach, dobrym napędzie i słabym wyposażeniu i wykonaniu
3. Teslę Y - j.w. + zawieszenie jak deska i mniejszy zasięg
4. Wypusty VAGa w których wszystko jest dotykowe (to dla mnie wada) a system sterowania lubi się zawiesić. Odpada.
5. Nie próbowałem Forda.
2021-11-25 07:43
Dla jednego osiągi to start do setki, dla drugiego przyspieszenie w ruchu, pierwsze dla spalinówek drugie dla elektryków. Odnośnie Twojego wyboru to podpowiem, że jak już kupisz auto elektryczne to po 2 miesiącach zauważysz, że Twoje to, co teraz uważasz za ograniczenia w rzeczywistości nie ma tak dużego znaczenia jak myślałeś, a brak wizyt w serwisie, stacjach benzynowych i cisza wynagrodzą wszystko. Jak chcesz mieć jeszcze więcej przyjemności to szukaj auta z zasięgiem WLTP powyżej 400km. Test WLTP co sprawdziłem na sobie w przeciwieństwie do testów aut na paliwa płynne nie zakłamuje rzeczywistości. Uzyskanie spalania długoterminowego o podobnej wartości nie jest żadną sztuką. Jest tylko jedna ważna uwaga, spalanie jest podawane dla jazdy zgodnej z przepisami. Pytanie, czy jesteś typowym Polakiem i musisz cisnąć, żeby być przed "tym obok"?
Odnośnie Tesli, pamiętaj, że wyposażenie waży, a tam wszystkiego jest w punkt i może wcale nie potrzebujesz więcej, tylko myślisz, że potrzebujesz :)
2021-11-25 11:59
Brak wizyt na stacjach benzynowych? Niewiele osób może sobie pozwolić na luksus ładowania auta w domu czy pracy... Wizyta na tankowanie to jest max 10 min. I jest ich mnóstwo. Na stacji ładowania trzeba auto zostawić na kilkadziesiąt minut, a czasem odczekać swoje w kolejce dodatkowo. Później po ladowaniu wypada przyjść i auto odstawić, żeby umożliwić ładowanie kolejnej osobie. Nie wiesz ile zajmie Ci naladowanie auta i nie masz gwarancji, że Ci się uda - problem nie występuje na stacjach paliw....
2021-11-25 14:19
Prawie wszystkie samochody więcej stoją niż jeżdżą.
2021-11-25 14:01
Podałem przykłady EV6 i Ioniq5:
60-100 km/h w okolicach 4 sekund
80-120 w okolicach 5 sekund.
Tedla 3 czy Y są szybsze, ale to w tej półce cenowej wyjątek.
Szybko, ale nie znacząco szybciej niż turbo benzyna.
Mnie kia ev6 229 KM zawiodła pod tym względem.
Natomiast nie do przecenienia jest cisza.
2021-11-25 09:32
Wypad weekendowy 1000km to już ogromny problem .Przerwy co 1.5 godziny 40 minutowe paranoja
2021-11-25 15:55
Toż to więcej tego weekendu spędzisz w samochodzie niż na miejscu, nieważne czy spalinówka czy elektryk
2021-11-25 17:10
I powrót wieczorem w niedzielę podobnie.
Te 8 godzin to wielu ludzi traci dziennie na bezmyślne przeglądanie internetu i tv.
2021-11-25 11:37
3 samochody przed panem, czyli 3x40 minut i dopiero pan swoje 40 może liczyć
2021-11-25 14:19
2021-11-24 14:45
2021-11-25 11:27
tam leżała na wszelki wypadek i przedłużała zasięg i w ogóle
2021-11-24 19:15
Czas ładowania może i nie jest problemem w mieście.
Ale miejsce ładowania już tak.
Gdzie mam to zrobić? Mieszkam w bloku - mam ciągnąć kabelek z 7 piętra?
A może w pracy? Mała, prywatna firma, ale parking jest prawie 150 m dalej. Parking bez ładowarek, dodam dla ułatwienia.
2021-11-24 21:00
...na razie jeszcze.
2021-11-24 22:36
i tylko jeden model Dacii jest taki jak piszesz a reszta ma przyśpieszenia jak auta sportowe a te droższe jak super auta wyczynowe
2021-11-24 23:03
Czyli 8.4-8.7s do 100 km/h?
Ford S-Max z 2008 roku miał mniej.
Który sportowy samochód ma prędkość maksymalną ograniczoną do 160-180 km/h?
Chyba, że piszesz o samochodach sportowych z lat czterdziestych XX w
2021-11-25 17:32
a jaką masz prędkość maksymalną w PL? W Niemczech też już się nie da szybciej jeździć bo dziadki okupują środkowy pas jak u nas a lewy zapchany. 180 trudno uzyskać
2021-11-25 21:51
Jest jeszcze lewy pas.
Rozumiem, że z pierwszą częścią mojego wpisu się zgadzasz - elektryk inny niż Spring nie równa się sportowe osiągi.
2021-11-25 12:12
Tesla ma super osiągi w pakiecie performance i do tego dobrze się prowadzi. Podobnie Porsche.
Zwykłe elektryki, czyli te Kie, VW, Dacie i inne wynalazki osiągami mogą na ten moment zrobić wrażenie jedynie na kimś, kto na codzień jeździł zwykłym mało-litrażowym miejskim autem (Fabia, Corsa, Fiesta itp) w podstawowej wersji, bo moment obrotowy w elektryku jest duży i dostępny w każdym momencie. I te auta to miasta są super. Niestety w porownaniu do mocniejszych, dużych aut obecna oferta elektryków nie przekonuje, a już na pewno nie rekomensuje osiągami trudności z ładowaniem przy obecnej infrastrukturze.
2021-11-24 19:18
Pieniędzy proste
2021-11-24 13:09
w polsce 80% pradu pochodzi ze spalania wegla wiec uzytkowanie takiego auta w polsce nie ma nic wspolnego z ekologia, no chyba, ze ktos faktycznie laduje auto z paneli. druga kwestia to zywotnosc i utylizacja akumulatorow... dalej mowimy o ekologii?
wypadaloby jeszcze wspomniec o sladowej ilosci stacji ladowania tym pradem z wegla i wielkim parciem na promocje i sprzedaz aut elektrycznych z oszalamiajacym zasiegiem. to sie kupy nie trzyma. na sile probuja uszczesliwiac ludzi, ktorych nie stac na nowe auto, chociazby hybrydowe i jak zwykle robia to od tyłka strony. zamiast najpierw rozwijac siec ladowania, przestawiac sie na pozyskiwanie energii elektrycznej z alternatywnych zrodel a dopiero wymuszac przepisami zakonczenie produkcji aut spalinowych to robia zupelnie odwrotnie, politycy wiadomej partii robia co moga zeby blokowac pozyskiwanie pradu z alternatywnych zrodel blokowac.
a tak po za tym... niech mi ktos powie, idealny scenariusz kazdego stac na elektryka... jak ladowac ma samochod osoba miekszkajaca na starym blokowisku?
2021-11-24 14:44
>> w polsce 80% pradu pochodzi ze spalania wegla wiec uzytkowanie takiego auta w polsce nie ma nic wspolnego z ekologia
Racja, ale co roku ten procent rośnie, a w samochodach spalinowych nie przynosi to żadnego zysku, w elektrycznych tak.
>> druga kwestia to zywotnosc i utylizacja akumulatorow... dalej mowimy o ekologii?
Oczywiście że mówimy - akumulator słuzy nawet kilkanaście lat w samochodzie i potem jeszcze prawdopodobnie kilkadziesiąt w magazynach energii. Potem jego cenne składniki są odzyskiwane.
>> wypadaloby jeszcze wspomniec o sladowej ilosci stacji ladowania
Spójrz na mapę ładowarek, np. PlugShare, i przestań bredzić o ich małej liczbie. Jak będzie ich brakować to się dostawi, chętnych do stawiania nie brakuje.
>> zamiast najpierw rozwijac siec ladowania, przestawiac sie na pozyskiwanie energii elektrycznej z alternatywnych zrodel a dopiero wymuszac przepisami zakonczenie produkcji aut spalinowych to robia zupelnie odwrotnie
Ty byś z zakupem pierwszego telefonu komórkowego czekał 25 lat aż 100% kraju będzie w zasięgu 5G?
>> jak ladowac ma samochod osoba miekszkajaca na starym blokowisku?
Np. na Dunikowskiego 5D? Albo na Piastowskiej 96? Może Pomorska 90E? Marusarzówny 9? Kurpińskiego 18? Korzeniowskiego 50A? Powstańców Warszawskich 68F? Kartuska 82? Zdaje się, że nie są zajęte cały czas, da się skorzystać. Jak zabraknie to Energa nie omieszka dostawić, bez obaw.
2021-11-24 14:56
>Racja, ale co roku ten procent rośnie, a w samochodach spalinowych nie przynosi to żadnego >zysku, w elektrycznych tak.
Bełkot, sorry, ale nie rozumiem wypowiedzi. Procent czego rośnie? Energii produkowanej z węgla? Może i tak, ale co to ma do rzeczy?
>Oczywiście że mówimy - akumulator słuzy nawet kilkanaście lat w samochodzie i potem jeszcze >prawdopodobnie kilkadziesiąt w magazynach energii. Potem jego cenne składniki są >odzyskiwane.
Kilkanaście czy kilkadziesiąt lat żywotności baterii LiIon? Z choinki się urwałeś? 3-4 lata max i to pod warunkiem właściwej eksloatacji. A cenne składniki to może i są odzyskiwane, ale na paciorki w środkowej Afryce na składowisku odpadów.
>Spójrz na mapę ładowarek, np. PlugShare, i przestań bredzić o ich małej liczbie. Jak będzie ich >brakować to się dostawi, chętnych do stawiania nie brakuje.
Można postawić stacje ładowania na każdej ulicy - no problem. Ale taka stacja nie ma malutkiego chińskiego reaktora atomowego - gdzieś ją trzeba podłączyć, a prawda jest taka, że sieć energetyczna w tym kraju nie ma najmniejszych szans, aby to obsłużyć a już widzę te biliony, które pis nagle załaduje w przebudowę całej infrastruktury
>Zdaje się, że nie są zajęte cały czas, da się skorzystać. Jak zabraknie to Energa nie omieszka >dostawić, bez obaw.
Energa to może sobie co najwyżej zapalić świeczkę w kościele i zawierzyć semickim bożkom pomyślność w dostarczaniu energii. Nie rozśmieszaj mnie.
2021-11-24 15:26
>> Bełkot, sorry, ale nie rozumiem wypowiedzi. Procent czego rośnie? Energii produkowanej z węgla? Może i tak, ale co to ma do rzeczy?
Procent energii odnawialnej rośnie, to i zużywający tą energię elektryk jest coraz czystszy. Benzyniak cały czas tak samo truje.
>> Kilkanaście czy kilkadziesiąt lat żywotności baterii LiIon? Z choinki się urwałeś? 3-4 lata max i to pod warunkiem właściwej eksloatacji.
Mój plugin już 9 rok zasuwa na tej samej baterii, żony elektryk 10. Kto tu wciąż wisi na choince?
>> Ale taka stacja nie ma malutkiego chińskiego reaktora atomowego - gdzieś ją trzeba podłączyć, a prawda jest taka, że sieć energetyczna w tym kraju nie ma najmniejszych szans, aby to obsłużyć a już widzę te biliony, które pis nagle załaduje w przebudowę całej infrastruktury
Czyli nocą z jakiego powodu wg Ciebie prąd potrafi być po 30gr, a w dzień po 1zł? Może nocą jest mniejsze zużycie energii? Może wtedy da się ładować samochody i każdy to będzie robił wtedy, skoro będzie taniej?
>> Energa to może sobie co najwyżej zapalić świeczkę w kościele i zawierzyć semickim bożkom pomyślność w dostarczaniu energii. Nie rozśmieszaj mnie.
Czyli nie budują się już żadne osiedla, galerie handlowe ani zakłady, bo prądu brakuje, tak? Kto tu kogo rozśmiesza?
2021-11-24 15:45
Sorry, ale nie masz pojęcia o czym piszesz. Grid energetyczny jest projektowany oraz budowany w oparciu o pewne założenia eksploatacyjne. Gospodarstwa domowe korzystają z energii w sposób, który daje się łatwo zamodelować i w oparciu o to dobrać całą infrastrukturę przesyłową, która będzie w jakiś sposób odporna na peaki, kiedy przykładowo jest jakiś ważny mecz kopanej i ludzie masowo siedzą przed telewizorami, ale już są peaki, których sieć nie wytrzymuje i mamy wtedy blackouty - już nawet u nas jak jest wyjątkowo upalne lato, to sieć klęczy jak coraz powszechniejsze klimatyzatory chodzą non stop. A teraz sobie wyobraź osiedle wielkości Przymorza, gdzie nagle połowa samochodów zmienia się w elektryki i co noc te parę tysięcy aut będzie ładowanych w tym samym momencie. Podstacja tego osiedla musi wziąć na klatę kilkadziesiąt megawatogodzin energii, którą trzeba przecież dostarczyć - jeżeli linie przesyłowe mają taką rezerwę, to pół biedy, a co jeżeli nie? Wymieniamy całą linię przesyłową? Dalej - tych podstacji przecież jest więcej. Owszem, powstają nowe osiedla i może nawet (w co szczerze wątpię w przypadku tego kraju) ktoś o tym pomyślał i dostosowuje infrastrukturę do spodziewanego wzrostu popularności elektryków, ale czy to coś zmienia?
2021-11-24 16:59
Nikt nie suszy włosów, nie włączył czajnika elektrycznego ani kuchenki, ani hałasującej pralki.
2021-11-24 18:08
Jak każdy włączy czajnik i suszarkę do włosów jednocześnie to może być problem, właśnie o to chodzi, że w praktyce nigdy coś takiego nie ma miejsca, a z nagłymi wzrostami, ale krótkotrwałymi infrastruktura sobie radzi. Ale tu jest inny problem. Chcąc naładować przeciętnego elektryka przez noc, musisz go zasilić albo trójfazowym 400V źródłem zasilania, albo jednofazowym 230V/32A. W pierwszym przypadku ładujesz go przez 5.5h pobierając prawie 11 kW - a więc 6 czajników, w drugim 7.5 kW przez 7.5h, czyli 4 czajniki. Nawet jeżeli jakimś cudem instalacja wytrzyma takie obciążenie, to z całą pewnością nie przez tak długi okres czasu. Zapewniam Cię, że nikt nie przewidział przy projektowaniu instalacji nawet pod względnie nowe osiedle takiego obciążenia. Na dużą skale to są naprawdę potężne transfery mocy.
2021-11-24 18:40
jedna bateryjka to 60 kWh średnio, a w kraju jest 24 mln pojazdów. Policz sobie co by się stało, gdyby 10% tych pojazdów się zamieniło w elektryki i pewnej nocy każdy z nich by się podpiął pod ładowarkę. Lekko licząc połowa mocy zainstalowanej poszła by na ten cel. A to zaledwie 10% elektryfikacji ;)
2021-11-24 21:40
Jeśli zrobi się moda na klimatyzację w mieszkaniu i każdy sobie ją będzie montował i jakoś tak zupełnym przypadkiem będą ją wszyscy włączać akurat w tym samym czasie - gdy jest upał:
1. klimatyzacja będzie zabroniona
czy
2. energetycy z bananem na gębie zaczną montować więcej kabli i transformatorów, żeby zarobić na zwiększonym zapotrzebowaniu?
2021-11-25 17:27
Gdzie ty źyjesz?W PL?Że ci energa czy inny tauron tak z bananem na teraz usprawnia infrastrukture pod klimatyzatory?Gościu,już teraz w wielu miastach są problemy a dodajmy do tego ładowarki.To się wszystko da załatwić ale parę osób tobie tłumaczy że to się nie dzieje ot tak.A ty dalej swoje.Można patrzeć przez różowe elektryczne okulary ale rzeczywistości się nie zaklina
2021-11-29 15:27
A jak ktoś prześpi okazję do zysku to ktoś inny go wykoleguje z rynku, proste.
2021-11-24 21:53
ale będą się zdarzać blackouty i inne zakłócenia w dostawie. A nowych elektrowni nie buduje się w rok czy dwa, nie mówiąc o kosztach, na które nas nie stać najzwyczajniej. Trzeba się modlić, żeby ta infrastruktura co mamy jeszcze pociągnęła jakiś czas, bo jak pisałem wcześniej, stare bloki cieplne się najzwyczajniej kończą, a żaden bank nie sfinansuje kolejnych na węgiel, zamiast marzyć o tym, żeby dowalić kolejne GW zapotrzebowania, którego ten system nie uciągnie.
2021-11-24 19:00
Na pewno ekstra tani prąd w nocy będzie nadal tani gdy wszyscy zaczną ładować w nocy.Ehe.
2021-11-24 19:49
należy się zastanowić skąd ten prąd do ładowania weźmiemy - resurs starych bloków cieplnych się kończy nieubłaganie, z nowymi są problemy, elektrownie jądrowe wciąż tylko na slajdach w power poincie. Mówimy o mega transformacji - w przyrodzie nic nie ginie - energię do zasilania pojazdów pochodzącą ze źródła chemicznego jakim jest benzyna lub olej napędowy trzeba pozyskać inaczej - z węgla, gazu, bądź atomu i ewentualnie wiatru czy światła. Tu nie wystarczy przewieźć paliwa cysterną i rozlać do zbiorników...
2021-11-24 21:41
2021-11-24 21:40
2021-11-24 21:36
2021-11-24 15:12
Według ciebie 10-letnie elektryki nie istnieją, akumulatory są recyklingowane przez dzieci w Afryce, a w krajowej energetyce codziennie mamy 20-ty stopień zasilania i okresowe wyłączenia.
2021-11-24 15:26
#Według ciebie 10-letnie elektryki nie istnieją,
Ja też mam w szufladzie nokię z 2004 roku. Jak podłączę to się odpali, może nawet znajdzie zasięg, i może jak odłączę ją od ładowarki, to uda mi się gdzieś zadzwonić, albo wysłać SMSa. Auta spalinowe też jeżdżą po 30-40 lat. To o niczym nie świadczy. Na codzień mamy do czynienia z tym źródłem energii we wszelakich urządzeniach elektronicznych i chyba kompletny ignorant będzie zakładał, że tego typu bateria zachowa swoje parametry przez dłuższy okres czasu, zaś zadbany silnik spalinowy może trwać całe dekady.
#akumulatory są recyklingowane przez dzieci w Afryce,
A gdzie trafiają dzisiaj elektrośmieci?
#a w krajowej energetyce codziennie mamy 20-ty stopień zasilania i okresowe wyłączenia.
Nie mamy, bo elektryk jest modną ekstrawagancją i kaprysem, któremu ulega niewielka część zmotoryzowanych. Gdyby nagle ktoś wziął różdżkę i przemienił 30% aut na elektryki byśmy mieli albo kilometrowe kolejki do ładowarek, albo jak piszesz 20ty stopień zasilania, gdyby tak inny magik wyczarował też tysiące ładowarek podłączonych pod istniejący grid.
2021-11-24 13:05
Różnica w cenie to koszt kilkuletniej eksploatacji tego samego modelu auta spalinowego z pełnym ubezpieczeniem, oponami, serwisami i td.
2021-11-24 13:48
tylko elektrykiem jeździsz 4x taniej i nie płacisz za serwis :)
2021-11-24 14:39
2021-11-24 15:15
Tak jak oleju i filtrów, świec, dwumas itp. Żarówki, opony, filtr kabinowy owszem, ale to już tylko część kosztów utrzymania spaliniaka.
2021-11-24 22:58
Znam Teslę w której wymieniono tylny silnik - szczęśliwie jeszcze na gwarancji.
2021-11-25 14:13
2021-11-25 16:16
jak ci się wydaje że to niezniszczalne to jesteś w głębokim błędzie
2021-11-29 15:22
Odkąd 20 lat temu założyłem tam małe zabezpieczenie elektroniczne (czujnik zaniku faz) nie zdarzyło się to ani razu. Myślisz że w naszpikowanym elektroniką samochodzie elektrycznym dali radę wpaść na ten sam pomysł?
2021-11-24 20:05
Oststnio tankowałem po 6.3, ale przyjmując 6.5 pln/litr płacę jakieś 10500 za paliwo.
Elektryk tego rozmiaru zużywa około 18 kWh (EV6) na 100 km - licząc po 60 groszy z domowej ładowarki wydaję 1600 PLN.
Oszczędność ok 9000 PLN rocznie, czyli jakieś 5-6 lat żeby pokryć różnicę w cenie.
Elrktryk fajny jsko drugi samochód - do miasta.
2021-11-24 22:41
Twoja bateria będzie miała połowę pierwotnej żywotności, po kolejnych czterech, będzie to 20% - i co dalej ?
2021-11-25 14:14
Co Ty bredzisz?!
2021-11-25 07:48
a w szczepionkach są chipy ;) gdzieś ty to chłopie przeczytał?
2021-11-24 22:56
Czy to spalinowy czy elektryczny.
Elektryk u nas ewentualnie jako miejski dodatek do spalinówki.
2021-11-24 14:57
do tego 1kWh to koszt ok 2PLN, a auto elektryczne potrzebuje ok 15 na 100km (względnie małe, latem i z lekką nogą).
2021-11-25 15:13
jak jeździsz 10k rocznie to elektryk ci się nigdy nie zwróci.
2021-11-28 10:42
A jak jeździsz tak jak ja 50 k km rocznie ale ani pod blokiem ani pod firmą nie uświadczysz ładowarki, to też nie ma szansy na opłacalność elektryka
2021-11-24 12:55
Auto elektryczne nie jest ekologiczne . Za 5 lat zacznę się problem z ich akumulatorami, 10 letni elektryk będzie się nadawał tylko na złom , bo wymiana baterii będzie graniczyła z cudem - to nie jest myślenie eco. Eco to są rzeczy które śluza dłużej i nie wymienia ich się szybko .
2021-11-24 13:35
Tak, wymienisz tylko rozrząd, alternator, akumulator, klocki i tarcze, olej, katalizator, dwumasę, pierdylion innych części, po czym łatasz rdzę kilogramami szpachli...
Jak wymienisz 50% samochodu po kawałku, to tak jakbyś kupił nowy.
2021-11-24 15:36
Biedaku ale nie będzie problemu baterii i ton plastiku
2021-11-24 15:40
2021-11-25 16:14
benzyny ołowiowe wycofano u nas w latach 90. Silniki elektryczne też trzeba będzie przezwajać, a baterie utylizować. Pół tony baterii to tyle co 1/3 normalnego samochodu. W spalinówce nigdy nie wymienisz 1/3 całego pojazdu nawet jakbyś wymienił cały silnik ze skrzynią. Rdze też będziesz łatał szpachlą - to akurat nie zależy od rodzaju napędu.
2021-11-26 16:19
nie wiem czy masz pojęcie ale zasięg 500km na nowych aku to nawet z Gdańska do Krakowa nie dojedziesz. Ciekawe gdzie się będziecie doładowywać, a najlepsze jak będzie kolejka jak na stacji. To na 3 dni rozbijasz obóz żeby auto zatankować i potem znowu w drodze powrotnej ?? Co z autem które ma już np całe 3 lata zasięg o ile spadnie ?? 100 150km ? Wymiana aku koszt nie realny dla Kowalskiego 20-30tys mówili na TVN turbo. Więc ja wolę jednak robić rozrząd czy wymieniać olej, a jadąc w trasę kupić paliwo. Dziwne, że wszędzie dookoła dobudowują nowe stacje paliw. Prądu sobie w kanister też nie nalejesz jak by zbrakło tylko laweta zostaje. Dobrze, że mam swoją jeden wydatek mniej. Reasumując jak tam twoja szpachla ?
2021-11-29 15:17
Brzmisz jak koleś, który wtedy by mówił, że nie każdy może mieć samochód, bo jakie by były kolejki do stacji, i która rafineria to udźwignie, i skąd tyle cystern wziąć. Wiesz może ile samochodów z Gdańska chociaż raz było w Krakowie?
2021-11-29 15:15
2021-11-25 07:14
po 3 zł za kg.
2021-11-25 14:08
2021-11-25 10:03
Ale co sie dziwić jak media i zasoby tej planety w łapach funduszu Black Rok i Vanguarg. PS. kto pamięta jak tvn, tvp i Polsat chwalił Gibraltar że ma W 100% stado zaszczepione? To teraz efekty: na 17 listopada 2021 mają uwaga 10 krotnie więcej zakażonych niż rok temu o tej porze! Kolejny lider Singapur: rok temu 6 zakażeń, a obecnie w dn 17 list uwaga 3 474 (czyli 580krotny wzrost). Chcecie większe państwa? Wielka Brytania: rok temu 20 051 a obecnie mają 37 868 zakażeń (2-krotny wzrost zakażeń). Niemcy: rok temu 26 231 a obecnie 68 366 (3x wzrost i pobity rekord wszechczasów); Holandia rok temu 4 302 a obecnie 20 760 (5-krotny wzrost r-d-r). Irlandia: rok temu 330 zakażeń a teraz 3632 (11-krotny wzrost). Polska: rok temu 19 152 a w tym roku w dniu 17 listopada 2021 = 24 241 (wzrost o 27%). Te szczepienia dosłownie wystrzeliły transmisje wirusa w kosmos i dokładnie przed takim skutkiem tej inżynierii genowej ostrzegali nieskorumpowani naukowcy jak Geert Bossche. A najlepsze jest że udajecie że nie pamiętacie jak od jesieni 2020 do wiosny 2021 na okrągło w telewizorni trąbiono że szczepionki redukują zakażalność o 95%, podpierając się badaniami Pfizera na 40.000 probantach z których miało wynikać że jak przyjmiesz preparat to nie zarazisz dziadka ani babci. Zresztą nawet wczoraj na WP widziałem art z hasłem "coraz więcej zakażeń a tymczasem Polska w ogonie szczepień" czyli dalej sugerują że szczepienia obniżają transmisje ! Norymberga dla satanistycznych mediów !!!
2021-11-25 10:18
paranoja
2021-11-25 10:13
skoro obatel ma kłopoty z czytaniem i rozumieniem danych
to jego sprawa,
2021-11-24 14:24
Paliwo, olej, klocki hamulcowe, cały kosmicznie skomplikowany silnik i napęd
2021-11-24 14:37
Akurat klocki masz też w melexie i zużywają się mocniej ze względu na masę tych poczwar. Kosmicznie skomplikowane spalinowe jednostki napędowe zawdzięczają swoją budowę d**ilnym normom Euro. Jeszcze nie tak dawno, jak standardem był benzynowy silnik wolnossący, porządnie wykonane jednostki przejeżdżały bez większych remontów po kilkaset tys. km - jak np kultowa 190tka, czy nawet golfy i passaty z lat 90tych, nie wspominając o toyotach czy hondach. I to było eko, ale się nie spinało finansowo. Dlatego normami wymuszono wysoką komplikację mechaniczną, uzależniono konstrukcje od elektroniki, turbiny, downsizing, itd kosztem niezawodności oraz trwałości. Elektryki to krok dalej w tym samym kierunku niestety.
2021-11-24 14:59
Klocki w elektrykach się prawie nie zużywają, bo działa odzysk energii. A normy euro - no cóż, piece kopciuchy też wymieniamy i jakoś nikt po nich nie płacze. Mi tam brak diesli zostawiających przy ruszaniu chmurki dymu nie będzie przeszkadzał.
2021-11-24 15:38
Wymieniacie deb..le i gaz 941 procent w górę
2021-11-24 15:45
O, widzę amatora palenia śmieciami, który myśli że piece mają wpływ na cenę gazu
2021-11-24 17:12
Tyle że on ma rację. OZE są niestabilne, więc w pochmurne i bezwietrzne dni trzeba coś spalić żeby mieć energię. Jeśli wszyscy postawią na jeden surowiec to cena tego surowca pójdzie w górę. Jak dodamy do tego fakt, że w Europie ten surowiec w większości pochodzi z Rosji, która już nie raz używała go do szantażu, to sami się podkładamy Putinowi, który już zaraz przeprowadzi Blitzkrieg na Ukrainie.
2021-11-26 09:19
Bez Atomu obudzimy się z ręką w nocniku
2021-11-25 09:22
Bieda-diesle są bardziej ekologiczne od elektryków? ;) Dobre...
2021-11-25 12:46
Juz nawet mozna pominac kwestie sposobu wytwarzania energii elektrycznej, bo ta wyprodukowana z wiatru czy ruchu wody tez ulega w kilkudziesieciu procentach utracie, zanim zostanie doprowadzona do gniazdka w Twoim garazu. W Polsce, w ktorej energia produkowana jest ze spalania wegla, mowienie o aspekcie ekologicznym pojazdow elektrycznych jest ponurym zartem.
2021-11-25 14:12
Jak kilkadziesiąt procent (np. 30%) z czystej energii zostanie stracona (u mnie z dachu pewnie z 10%) to pozostałe 70% tej energii staje się brudna?!
2021-11-24 13:50
Ale do tego wypada mieć dom z garażem. To jest zabawka nie na kieszeń każdego
2021-11-25 07:15
takie same aku.
2021-11-25 14:10
2021-11-24 14:21
A praktycznie każdy budowany w ostatnim ćwierćwieczu blok taką posiada.
2021-11-24 23:30
Prawie każdy blok. Nowe rzadko mają a co dopiero te sprzed kilkunastu lat
2021-11-24 20:36
Ale i tak zachodzi relacja: ilość samochodów >>> ilość miejsc "zadaszonych"
2021-11-25 12:09
"Eco to są rzeczy które śluza dłużej i nie wymienia ich się szybko"
Złote słowa
2021-11-25 10:00
Wodorowe np. Inne technologie .te auta to etap przejściowy. Tak mam auto mało nim jeżdżę w mieście i to jest eco. Jest na wyjazdy za miasto ,w mieście tylko w sytuacjach awaryjnych i raz w miesiącu po ciężkie zakupy. To jest eco. Nawet ruszanie elektryka codzienne spod domu to nie jest eco rozwiązanie.
2021-11-25 08:06
... A nowe przepisy pozwalają po okresie gwarancyjnym na stosowanie zamienników. Regeneracja baterii Tesli w takim nieatoryzowanym serwisie z gwarancją 30 tys km to 5 tys dolarów. To juz porownywalny koszt do modernizacja wtrysków i turbiny w tradycyjnym silniku.
2021-11-24 14:25
Jakoś sporo jeździ 11 i 12 letnich nawet po Gdańsku i nie kwapią się na złom, od tego czasu technologia baterii sporo się posunęła do przodu. Przestań ściemniać, że coś wiesz.
2021-11-24 17:23
Po 10 latach taki Nissan Leaf ma zasięg 80km (ze 120km na początku). Po mieście jak najbardziej można tym jeździć ale poza miastem? Dlatego najlepsze są hybrydy - w mieście masz zalety elektryka (maksymalny moment siły od startu i odzyskiwanie energii przy hamowaniu), a poza miastem masz zalety benzyniaka (szybkie tankowanie, duża gęstość energii i ekonomiczne spalanie gdy jedziesz ze stałą prędkością, a nie co chwilę ruszasz i hamujesz jak w mieście).
2021-11-24 18:32
Co to jest " moment siły od startu" ? Moment to nie sila !!! Barania głowo
2021-11-24 19:05
Moment siły F względem punktu O iloczyn wektorowy promienia wodzącego r o początku w punkcie O i końcu w punkcie przyłożenia siły, oraz siły F:
M = r x F.
Wektor momentu siły jest wektorem osiowym (pseudowektorem), zaczepionym w punkcie O, a jego kierunek jest prostopadły do kierunku płaszczyzny wyznaczonej przez wektor F i promień wodzący r.
Jednostką momentu siły jest niutonometr .
2021-11-24 20:39
Ale on miał rację, sformułowanie "moment siły od startu" jest bez sensu.
2021-11-24 20:51
wciskasz start i dysponujesz maksymalnym momentem obrotowym ))
2021-11-24 20:29
2021-11-24 18:52
To Pan?
2021-11-24 13:40
mądre myśli ;) a co gdyby ktoś Ci powiedział, że już odzysk jest na poziomie 95%? a to dopiero początek technologii. naprawdę myślisz, że tak cenne minerały koncerny będą wyrzucać?
2021-11-24 15:37
Widać ten odzysk id..to na plazach Somalii
2021-11-24 16:56
2021-11-29 14:33
Przyczepka a agregatem rozwiązałaby problem zasięgu i czasu ładowania.
2021-11-28 22:41
Poczekam aż będą elektryczne czołgi. Niekoniecznie T72
2021-11-24 12:22
Zasięg jak w tradycyjnym aucie, czas tankowania wodoru 3-5 minut, z rury leci H2O a ogniwo zamienia wodór na prąd, który zasila silnik elektryczny. Stacji w cebulandii z wodorem ciągle brakuje ale przynajmniej na zachodzie zaczynają takie budować. To może za 20 lat taka nowinka dotrze i do nas...
2021-11-28 18:16
najlepszy jest z bomby worowej. Bardzo ekologiczna produkcja.
2021-11-27 00:51
A wodor rozumiem rośnie u nas na polu? Bo dowiedz się ile energii trzeba zuzyc zeby wyprodukować taka ilość wodoru. Poza tym musi być sprężony mocno i wymaga kosmicznych butli... ciągle ludzie się kłócą a nie wiedzą o co. To nie rodzaj napędu tylko sposób zmagazynowania energii jest problemem. Możesz ta energie wtłoczyć jako sprężone powietrze albo w bateriach albo nakręcić sprężynę... tak czy inaczej musisz wyprodukować energie a to u nas ani tanie ani ekologiczne...
2021-11-24 21:05
1kg wodoru ma 33kWh energii, do jego produkcji potrzeba 50kWh prądu, a sprawność ogniw paliwowych to 50% czyli w aucie uzyskasz 16kWh. Jednym słowem zabawa w wodór wymaga 3x więcej prądu niż baterie. Ładowanie zbiornika auta trwa ok 5 minut ale kolejny może podjechać po 15min sprężania i balansowania ciśnień wodoru. Elektryczny Lucid Air po 20 minutach ładowania baterii odzyskuje prawie 500km zasięgu.
2021-11-25 08:40
To prawda że wytworzenie wodoru jest kosztowne. To jest największy problem. Jednakże patrząc na rozwój rynku energetycznego problemem nie jest jedynie wytworzenie energii elektrycznej a jej magazynowanie. Wodór jest właśnie rozwiązaniem na te problemy. W dużej skali umożliwia to zachowanie stabilności systemu elektro energetycznego. Aby wodór stał się codziennością koszt wytworzenie energii elektrycznej musi spaść i spada. Przy obecnym stopniu rozwoju technologii opłacalność komercyjna wodoru jest szacowana na 2040 rok. Ale technologiia się rozwija, koszt wytworzenia energii elektrycnzej spada - może będzie szybciej. 3mamy kciuki :)
2021-11-26 16:07
wodor to dobre rozwiazanie na magazynowanie nadwyzek energetycznych (na miejscu) ale slaby jako paliwo do dystrybucji (poki co).
2021-11-25 23:09
Jedna z niewielu sensownych opinii tutaj.Pozdrawiam
2021-11-25 08:31
Jakie 500km!? Może w mieście, może z górki. Nie da się (póki co) tym samym komfortem psychicznym przejechać 400km jak to się jedzie S-klasą w dieslu.
2021-11-26 16:03
to te stacje wodorowe zamykaja. Jak w skandynawi wywalilo taka stacje to tylko krater pozostal...
2021-11-24 15:30
Tylko że wtedy to nie jest samochod elektryczny, ale wodorowy. Coś jak lokomotywy spalinowe - zasilane są olejem napędowym, a koła napedza silnik elektryczny.
2021-11-24 15:55
I samochód defacto jest elektryczny a ogniwo wodorowe zastępuje układ sterowania akumulatorami zaś sam wodór baterie. Wyprodukowanie wodoru jest czystrzym procesem niż produkcja akumulatorów a do tego odchodzi ładowanie prądem z węgla i utyliza baterii. Ogniwo wodorowe zamienia wodór w energię elektryczną bez procesu spalania więc z wydechu wydobywa się czyste H2O w stanie lotnym czyli pary.
2021-11-24 17:39
Czyli utlenianie wodoru czym jest?
2021-11-24 20:33
2021-11-25 08:09
Jeden z Was myśli o silniku spalinowym na wodór, gdzie masz normalnie cylindry i cykle pracy. Drugi z Was myśli o aucie elektrycznym napędzanym ogniwem wodorowym.
Każde z tych rozwiązań ma.swoje plusy i minusy.
Silnik wodorowy jest mało wydajny wbrew pozorom: stopień ekspansji spalin jest niski, do tego dość duża ściśliwość pary wodnej, wysoka korozyjność i ryzyko skroplenia się w tłoku. Z kolei auto na ogniwa jest po prostu ciężkie... napięcie uzyskane jest dość niskie, wymagające serii ogniw. Do tego dochodzi jeszcze aspekt zużycia elektrod, co tworzy nową.serie problemów...
2021-11-25 08:28
Nie wolno mówić o wadach! i potencjalnych kosztach eksploatacji...to się nie sprzeda. Ważne że produkuje czystą wodę i purifikuje powietrze
2021-11-24 19:41
Sęk w tym, że do produkcji wodoru potrzeba sporo energii. Skąd? Pewnie z węgla ;)
2021-11-24 13:19
Po co podłączać samochód na noc do prądu jak telefon?
2021-11-24 14:20
Nie rozumiem tego hejtu na elektryki. Jak kogoś nie stać albo nie ma gdzie ładować, to dlaczego tak nienawidzi całej idei samochodów elektrycznych? Jak mnie nie stać na jacht albo samolot, to nie toczę świętej wojny z tymi którzy chcieliby taki jacht albo samolot posiadać. Do tego pełno fałszywych danych - a to że akumulatory po 3 latach są na złom, a to że pożar nie do ugaszenia, a to że ktoś na youtubie coś powiedział. A argumenty ekologicznie do mnie nie trafiają, one zawsze były tylko pretekstem do kłótni jak już brakuje innych argumentów.
2021-11-28 14:21
Morawiecki podpisał deklarację o likwidacji samochodów spalinowych od 2035 roku.Naganianie do elektryków będzie totalne.
2021-11-24 14:39
wymień choć jeden.
2021-11-24 14:55
No ale dobrze, niech będą aż 3: cisza, brak zapachu, brak wibracji
2021-11-24 15:05
I nie chodzi tutaj o hejt, ale o uwzględnienie innego punktu widzenia. Dla miłośników motoryzacji, tzw petrolheadów, Twoje plusy będą minusami:
Cisza - nie do końca, elektryki wydają dźwięk, ale dużo mniej przyjemny niż normalnego silnika, zwłaszcza wysokoobrotowej rzędówki, Vki, albo boxera. Ten dźwięk to dla nas muzyka. Jeżdżąc wolnossącym V8 nie potrzebujesz audio w samochodzie.
Wibracja - najlepsze jednostki spalinowe R6tki, V10, czy V12 mają taką kulturę pracy, że wibracji nie uświadczysz.
Zapach - jaki zapach? Trochę niedopalonej benzyny przy starcie?
Moment obrotowy - mocne jednostki i wielostopniowy automat dają praktycznie to samo co elektryk.
2021-11-24 15:54
Cisza - na youtubie jest sporo takich, co zarzekali się że muszą mieć dźwięk silnika, a przestało im to przeszkadzać po pierwszych 100 metrach
Wibracja - każdy, ale to każdy silnik spalinowy ma większe wibracje niż elektryk, niezależnie od kultury pracy
Zapach - spalin i samego silnika, przejdź się po hali parkingowej w centrum handlowym i powąchaj
Moment - każdy najgorszy elektryk ma moment twój jak mocny wypasiony automat, to żadne porównanie
2021-11-24 15:28
2021-11-24 14:47
Pełny moment obrotowy dostępny od zerowej prędkości obrotowej, bark skrzyni biegów, ogólnie prostsza konstrukcja mechaniczna, cicha praca, brak zanieczyszczeń spalinami i wiele innych
2021-11-24 14:55
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
W którym roku odbyła się pierwsza edycja Monster X Tour w Polsce?
Filmy