Wiadomości

Ograniczniki prędkości do 180 km/h w samochodach Volvo już latem

Wprowadzenie ogranicznika prędkości do 180 km/h budzi spore kontrowersje wśród zmotoryzowanych.
Wprowadzenie ogranicznika prędkości do 180 km/h budzi spore kontrowersje wśród zmotoryzowanych. fot. Michał Jelionek / Trojmiasto.pl

Ten temat przewija się od dobrych kilku lat, ale zdaje się, że w końcu doczekaliśmy się jego realizacji. Volvo zaczęło montować ograniczniki prędkości do 180 km/h w swoich samochodach. Pierwsze egzemplarze aut z ogranicznikami trafią do Trójmiasta już latem.



Czy wprowadzenie ograniczników prędkości do 180 km/h to dobry pomysł?

oczywiście, że tak, brawo Volvo 32%
raczej tak, to może być dobry ruch ze strony Volvo 12%
raczej nie, myślę, że sporo klientów odwróci się od tej marki 16%
nie, to kompletny absurd i strzał w stopę producenta 40%
zakończona Łącznie głosów: 879
Volvo to od wielu lat synonim bezpieczeństwa. Marka, która wyznacza pewne trendy. Teraz Szwedzi chcą zapoczątkować pewną rewolucję w motoryzacji. Właśnie montują w swoich modelach ograniczniki prędkości. A to oznacza, że nowymi samochodami marki Volvo nie pojedziemy szybciej niż 180 km/h.

- Firma Volvo Cars dotrzymała obietnicy złożonej w ubiegłym roku: wszystkie samochody produkowane od 2020 roku mają elektronicznie ograniczoną prędkość maksymalną do 180 km/h. Pierwsze auta do klientów trafią prawdopodobnie już w lipcu - tłumaczy Agata Marszał z Volvo Drywa.
Warto dodać, że aktualnie między producentami aut obowiązuje porozumienie, na mocy którego prędkości w autach są ograniczone elektronicznie do 250 km/h.

Volvo to synonim bezpieczeństwa. Szwedzi chcą jeszcze bardziej zrewolucjonizować motoryzację pod kątem bezpieczeństwa właśnie.
Volvo to synonim bezpieczeństwa. Szwedzi chcą jeszcze bardziej zrewolucjonizować motoryzację pod kątem bezpieczeństwa właśnie. fot. Michał Jelionek / Trojmiasto.pl

Cel: zero ofiar śmiertelnych



- Opinie klientów są zdecydowanie podzielone. Musimy zatem przypomnieć priorytety naszej marki. Głównym z nich jest bezpieczeństwo, a nie prędkość. Wprowadzenie ogranicznika do 180 km/h stanowi element programu "Wizja 2020", którego głównym założeniem jest zredukowanie do zera liczby śmiertelnych wypadków z udziałem aut Volvo jeszcze przed końcem 2020 roku - dodaje.

Czy klienci odwrócą się od Volvo?



Volvo wprowadzając budzące kontrowersje kierowców ograniczniki, raczej nie obawia się, że klienci nagle odwrócą się od marki. Ponad wszystko stawia bezpieczeństwo.

- Na pewno znajdą się niezadowoleni klienci. Warto jednak przypomnieć, że dopuszczalna prędkość na drogach jest dużo niższa, niż wprowadzona przez Volvo. Przecież w Europie tylko na niektórych niemieckich autostradach można legalnie pojechać szybciej niż 140 km/h - przypomina Marszał.
Volvo ma jeden cel: ograniczenie liczby ofiar śmiertelnych w swoich autach do zera.
Volvo ma jeden cel: ograniczenie liczby ofiar śmiertelnych w swoich autach do zera. fot. Michał Jelionek / Trojmiasto.pl
Wprowadzenie ograniczników sprawi, że nawet ponad 300-konne modele, które przecież ma w swojej ofercie Volvo, pojadą maksymalnie 180 km/h.

- Każdy model Volvo ma teraz ograniczenie prędkości do 180 km/h oraz funkcję Care Key. Care Key to funkcja, która pozwala właścicielowi lub głównemu użytkownikowi Volvo zaprogramować dodatkowe ograniczenia prędkości maksymalnej. Można ich użyć, gdy pożyczamy samochód innym członkom rodziny lub młodszym, niedoświadczonym kierowcom - zakończyła Agata Marszał.
Pytanie, czy w ślady Volvo pójdą także inni producenci aut.
Pytanie, czy w ślady Volvo pójdą także inni producenci aut. fot. Michał Jelionek / Trojmiasto.pl

Opinie (164) 7 zablokowanych

  • Bez sensu (15)

    Przecież uderzenie w drzewo czy jakąkolwiek inna przeszkodę przy 180 czy 220 i tak będzie miało taki sam skutek...
    Coraz mniej przyjemności z jazdy zostaje ehh

    • 74 64

    • volvo (2)

      a ja myślę, że to pierwszy krok i uważam jak pewnie 95% innych kierowców, że nic by się nie stało, gdyby zostawić ograniczenie na 155km/h

      • 37 19

      • Ciekawe czy volvo kiedykolwiek wprowadzi ten przepis u siebie w chinach.

        • 14 7

      • No nie , bywają sytuacje na drogach że tylko gwałtowne przyspieszenie może uchronić przed zderzeniem z samochodem jadącym z przeciwka który wyprzedza na trzeciego . Taki "bezpiecznik" w samochodzie musi być

        • 1 1

    • Przy 70 już masz bardzo małe szanse (3)

      Nawet ci te gwiazdki z testów eurocar nie pomoga.

      • 21 4

      • dla minusujacych (2)

        "Polecamy materiał filmowy z testu zderzeniowego przeprowadzonego podczas konferencji Nie skreślaj życia tak prędko. Przód samochodu rozpędzonego do 70 km/h i zderzającego się z przeszkodą odkształcił się na ok. 45 cm. Na głowę, szyję i tors kierowcy (i pasażerów) działają bardzo duże obciążenia, które mogą prowadzić np. do pozrywania narządów wewnętrznych." film wiadom na yt.

        p.s 80% jezdzacych na zderzaku ,albo 150 km/h to chyba mysli ,ze ma wlaczona "niesmiertelnosc" ale to tak nie niedzial niestety.

        • 26 4

        • (1)

          Większość uderzeń nie następuje przy prędkości podróżnej. Zazwyczaj jest wcześniej hamowanie, poślizg lub inna częściowa utrata prędkości. Jest od tego jeden wyjątek w postaci zaśnięcia za kierownicą. A tak naprawdę nic nie zastąpi zdrowego rozsądku i myślenia za kierownicą.

          • 3 2

          • Za to przy niższej prędkości jest więcej czasu na reakcję i hamowanie

            • 2 0

    • Otoz jest roznica i to okolo 910 kg !!! (3)

      O tyle wiecej podczas zatrzymania sie w ciagu 0.1 s bedzie wazyl czlowiek o masie 80 kg..

      M=80kg
      V=180km/h czyli jakies 50ms
      F=80x50/0.1= 40000N
      M=F/p=4077 kg

      M=80kg
      V=220km/h 61,11ms
      M=80x61,11/0,1 =48888N
      M=F/p=4983 kg

      Jesli sie pomylilem to protze o poprawienie : )

      • 11 2

      • Różnica moze i jest w teorii

        w praktyce i w jednym i w drugim przypadku karetka nie będzie potrzebna...

        • 9 2

      • (1)

        coś tam brzmi ale z fizyki to u Ciebie szóstki nie było ;) przy masie m=80kg (masa to małe m) i prędkości V-= 180km/h ~~50 m/s masz pęd p=4000Ns zaś przy prędkości V=220 km/h~~61 m/s masz pęd p=4880Ns, to wystarczy by wskazać, że przy większej prędkości pęd jest większy
        zapewne chciałeś wyjść do ciężaru P ale nie ma tu przyspieszenia, musimy przyjąć, że V jest constans

        • 1 0

        • tak dokladnie : )

          byla pątka : ) dziekuje

          • 0 0

    • Hd

      Bez sensu myślisz :) w drzewo to gdzie ty chcesz zapi..... 250 km/h między drzewami to tobie ograniczenie w myśleniu wyłączyli :) zatrzymaj się do ZERA ze 180 a 250 ? Czas reakcji ,przejechana droga do celu zderzenia jeśli 180 to mało ...

      • 6 0

    • Nie chodzi o skutki wypadku, tylko o jego prawdopodobieństwo...

      Jadąc 180 km/h mimo wszystko masz większe szanse uniknięcia wypadku w sytuacji awaryjnej (np. przez hamowanie czy omijanie) czy uniknięcie utraty kontroli nad pojazdem niż jadąc 250 km/h. Od razu piszę - w Szwecji i innych zacofanych krajach nie uznaje się polskiej, mistrzowskiej kategorii prawa jazdy "Jeżdżę szybko, ale bezpiecznie". Po tym jak podobne ograniczenia wprowadzą Niemcy, Japończycy itd, dalej będzie można jeździć nawet 300 km/m nowymi samochodami polskich marek, więc się nie stresujcie...

      • 9 3

    • kwestią czasu jest e-tacho. I dobrze

      Przekroczysz w mieście prędkość - dostaniesz nastepnego dnia maila z mandatem.

      • 5 1

    • Ależ Ty możesz jechać nawet 300 na godzinę jak chcesz przyrżnąć w drzewo jeżeli 180 to dla ciebie to niehonorowe , wybierz sobie drzewo i wal..Ty jesteś z tego gatunku który myśli...no właśnie czy myśli że cegła na pedale to jedyny sposób prowadzenia samochodu.

      • 1 0

  • (16)

    No to kolejna marka, której nie biorę pod uwagę przy zmianie auta. Zresztą wcześniej, ich oferta silnikowa, była mało atrakcyjna.

    • 81 62

    • (2)

      Twój golf IV zapewne nie ma ogranicznika więc możesz wyżyć swoją frustrację na drodzę dając popis przed Karyną;) Polska- dziki kraj. Kolejny spec od jazdy "szybko ale bezpiecznie". A potem płacz...

      • 31 12

      • Słabe... ale za to teraz już wszyscy wiedzą gdzie byłeś i co widziałeś...

        • 9 17

      • tak to Golf, tyle że jest to Golf V R32....

        jeśli jest na to miejsce (autostrada) to nie widzę problemu by docisnąć - tak to od lat działało w Niemczech, gdzie przez lata o takich sprawach decydowali specjaliści w danych dziedzinach, nie kukły - co ma miejsce teraz.....

        • 2 3

    • Jeszcze nigdy poza torem nie jechałem więcej niż 140km/h bo... po co?

      • 15 9

    • ile i gdzie w PL jechales powyzej 180km/h na drodze nie na kompie i konsoli (8)

      zreszta poza zabudowanym tez juz prawko zabieraja za przekroczenie o 50,czyli na obwodnicy bmw zacznie zniwa

      • 15 10

      • (5)

        Na A1, 200+, regularnie ( i nie jest to szczyt możliwości mojego auta).

        • 7 18

        • Aleś mnie zaimponował tą opinią..!!

          • 13 1

        • (1)

          Pewnie autem na raty. Przez takich kretynów giną ludzie bo chca się bawić w tor wyścigowy. Przypominam, że śmierć osoby która lekceważy przepisy bo jedzie 200km/h to dobór naturalny. Natomiast głównie na takich d**ilach cierpią osoby postronne narażone przez nich, chociażby inni uczestnicy ruchu. Dlatego jest za blokada. U h..mnie obchodzi skowyt Januszy.

          • 11 6

          • Auto za gotówkę (w zasadzie to przelew bo za dużo zachodu z zamawianiem gotówki w banku z wyprzedzeniem), żadne leasingi ale może w końcu się złamię i wezmę, księgowa się ucieszy. Jeden kaganiec 250km/h wystarczy. 180 bzdura bo to jest końcówka trzeciego/ początek czwartego biegu ;)

            • 4 4

        • A1?

          a w której grze jest dodana A1? też lubie pograć to sobie chętnie pojeżdżę

          • 1 3

        • Docisnąć gaz to akurat każdy kretyn potrafi. Nie wymaga to żadnej umiejętności. Panu 200+ brakuje ewidentnie wiedzy, wyobraźni i myślenia.

          • 2 3

      • Nie zabierają bo rząd wycofał się z tego projektu

        • 0 2

      • Chodzi o zasadę

        Nigdy nie jeżdżę nawet powyżej 140. Ale nie chcę samochodu, w którym ktoś odgórnie ogranicza mi osiągi. Też skreślam Volvo z mojej prywatnej listy...

        • 9 5

    • bo ten szmelc szybciej nie pojedzie

      to nie ograniczenie prędkości tylko wycie euro-szmelcu i jego prędkość maksymalna

      • 1 1

    • Wy biedaki to se możecie brać pod uwagę fiaty i dacie o Volvo możecie pomarzyć !!
      A te bzdury o słabych silnikach to w buty wsadźcie

      • 1 1

    • Buraki nie jeżdżą Volvo, ta marka oznacza stateczność , rozum i rozwagę . Kup sobie BMW.

      • 1 0

  • Haha ale spece (7)

    Na 100% volvik odpadnie teraz. Slyszalem jednak ze domy spokojnej starosci sa zainteresowane flotą volvo, byc moze to jest nisza na ktorej volvo sie odbije

    • 59 59

    • (6)

      A ty łowco prędkości w swoim passacie B5 pojedziesz szybciej? Twój cebulowy mózg ma ekstaze, ale poza tym, że powodując wypadek z dużą prędkością możesz zabić nie tylko siebie, również osoby postronne które jadą normalanie i bezpiecznie

      • 17 11

      • Tak czytam i mam wrażenie że te siodełka coraz węższe robią, strasznie uciskają.

        • 6 4

      • kolejny delikatny (4)

        jak sie tak boisz o swoje zycie to w ogole z domu najlepiej nie wychodz.

        • 3 14

        • Masz ograniczenie prędkości (3)

          to się do niego stosuj

          • 9 8

          • masz ograniczenie to się do niego dostosuj (2)

            ale nie wymuszaj tego od innych, panie szeryfie.

            • 3 16

            • I dlatego polska to będzie zawsze dziki peryferyjny kraj z niezdyscyplinowanymi ludźmi. Do tego jeszcze śmiecenie i kradzieże

              • 11 2

            • przepisy

              .. są też dla ciebie i mają jakiś cel. większość szybkich jedzie szybciej niż limit bezrefleksyjnie. nikt nie myśli np że 30km/h jest po to żeby w miejscu gdzie nie ma chodnika nie wjechać w pieszego gdy z naprzeciwka pojawi sie drugi szybki ale bezpieczny. wiem, że cię nie przekonam ale obiecuję jedno... z wiekiem zaczniesz rozumieć po co są przepisy. pozdr

              • 5 1

  • Proponuję ogranicznik do 60 km/h... (12)

    Będzie jeszcze bezpieczniej, szczególnie przy wyprzedzaniu

    • 84 32

    • (1)

      pasat b5tdi i janusz łowca predkosci

      • 12 8

      • i tak o wiele szybszy i lepszy od twojego ;)

        • 5 5

    • Ograniczenie (3)

      Przecież kaganiec nie ogranicza dynamiki jazdy A jedynie prędkość maxymslną

      • 11 5

      • tja (2)

        jadąc autostradą 180 km/h i chcąc wyprzedzić to chyba muszę przyspieszyć ponad 180, dynamika nic mi tu nie da geniuszu

        • 6 14

        • Nie możesz jechać 180km/h (1)

          autostradą, poza kilkoma przypadkami w Niemczech.
          Więc nie ma problemu, geniuszu.

          • 14 6

          • Tja znafco, jeśli dla ciebie 70% niemieckich autostrad to kilka to gratuluje geniuszu

            No i rozumiem że w Niemczech Volvo nie sprzedają...

            • 4 6

    • (2)

      Nie zdziw się. Za parę lat samochody będą synchronizować prędkość z mijanymi znakami. To będzie dopiero ból d.., jak będą cię wyprzedzać 20 letnie rzęchy.

      • 7 1

      • 20 letnie rzęchy będą ustawowo utylizowane (1)

        • 3 4

        • Nie sądzę. A poza tym są jeszcze żółte tablice jakby co.

          • 1 2

    • wogóle zdelegalizować auta

      niech padnie gospodarka

      • 1 0

    • A co mówią lekarze?

      • 0 0

    • Są ograniczniki nawet do 30 km/ h , trzeba tylko znać przepisy i się do nich stosować .

      • 0 0

  • -To zamach na naszą wolność!- (1)

    Krzyknął i zbulwersowany wyzionął ducha...

    • 29 12

    • W poniedziałkowy dzień dyskurs bidasów o samochodach. Wasze wypociny drogie golasy mają na to taki wpływ jak na ruch planet, ale dalej się poklepujcie. Nie możecie mieć takiego auta, zostaje wam utyskiwać, jakie te wszystkie nowe systemy są straszne. Przypomina mi to rozmowę dwóch pijaczków pod sklepem o sytuacji na bliskim wschodzie.

      • 6 5

  • (6)

    Hybrydy od Toyoty czy Lexusa też mają podobną do 180 km/h prędkość maksymalną i jakoś się sprzedają coraz lepiej :)

    • 49 20

    • Dopracowane japońce zawsze się sprzedadzą a chińskie volvo strzela sobie w kolano. Może powoli wycofują się z europy?

      • 11 12

    • Zgadza się, mam taką Toyotę (3)

      Ma ogranicznik dokładnie do 194 km/h

      • 8 1

      • te 14km/h to blad gps (1)

        • 5 5

        • raczej

          licznika samochodowego

          • 4 1

      • moja do 220

        • 1 0

    • a maja?

      no to mnie chcieli w salonie lexusa oszukac !!!

      • 0 0

  • (2)

    Co te chińczyki tera wymyślili, najpierw koronowirus teraz to. Niech se te swoje przepisy u siebie wprowadzają a nie w europie.

    • 29 26

    • (1)

      Chińczycy już taki szajs produkują że się sami boją i na wszelki wypadek żeby coś się nie urawło lub rozleciało będą ograniczać rózne funkcje. Myśle że te 180 to będzie za słoną opłatą za wyrób samochodopodobny a normalnie niby te same w salonach dla zwykłych śmiertelników będą z kartongipsu i pcv z ograniczeniem do 120.

      • 15 14

      • ale hejtujesz Januszku.

        • 3 2

  • Ciekawe jak bardzo spadnie teraz sprzedaż Volvo (5)

    Jazda przez całe Niemcy na autostradzie z maks prędkością 180 km/h to absurd

    • 40 49

    • W de i tak już na większości autostrad są ograniczenia. (4)

      Nasi nie wiedzą ,ale na autostradzie w de zalecana jest prędkość 135 km/h tam gdzie nie ma ograniczeń,i następna rzecz jeżeli spiwodujesz wypadek na odcinku bez ograniczeń z prędkością powyżej zalecanej niemiecki ubezpieczyciel może odmówić wypłaty odszodowania.Jak przekroczysz prędkość o 50 tracisz ok na jakiś czas i kierują cię na badania psychiatryczne .

      • 13 8

      • Nie kłam, chamie (2)

        Na większości odcinków nie ma ograniczenia, a zalecana prędkość to 130 a nie 135.

        • 7 7

        • to sie zdziwisz jak bedziesz jechal na wczasy (1)

          • 4 3

          • ja jeżdże od wielu lat i owszem są ograniczenia, ale jest bardzo wiele odcinków BEZ

            ograniczeń. Jedynie jest zalecana prędkość 130km/h wynikająca z ekologii. Jest oznakowana specjalnym znakiem drogowym zupełnie innym niż znak ograniczenia prędkości. Oby tak pozostało zawsze.

            • 6 4

      • 130 masz na znakach ,a zalecana to 135 wikipedia ma stary opis

        • 3 2

  • Też mi nowość. (3)

    W Seicento miałem to już w latach 90-tych ubiegłego wieku.

    • 140 0

    • Rzeczywiście, się chińczyki nie wysilili.

      • 9 0

    • Hmmm . . . (1)

      A w maluchu to w latach 80 było ;) coś koło 100 km/h ;)

      • 3 3

      • :))

        120 km/h z górki i z wiatrem, a hałas w środku, jak przy starcie Boeinga :)) Tylko stref zgniotu kończyła się na komorze silnika...

        • 0 0

  • (14)

    Ten zabieg wizerunkowy ma tyle wspólnego z bezpieczeństwem ile skok do pustego basenu na główkę nie z 20 m tylko z 15m wysokości, skutki będą takie same.
    Kolejne kroki w tej firmie które im podpowiadam to powrót do lamp naftowych w reflektorach. Volvo stara się być świętszym od papieża a rząd Szwecji uśmierca ludzi w domach starców przy pomocy morfiny . Ot postępowa Szwecja gdzie zidiocenie społeczeństwa osiągnęło poziom absurdu. Kraj , w którym wymyślono faszyzm oazą demokracji i dbania o bezpieczeństwo obywateli.

    • 57 16

    • pewnie (5)

      ale ja uważam, że to bardzo dobry ruch. klienci volvo to nie szybcy ale bezpieczni. oczywiście zdarzają się nieśmiertelni ale 99proc klientów to ludzie zrównoważeni i dla nich to dobra informacja bo ich marka zmienia trend. zdziwisz się jak inni to wprowadzą, a moim zdaniem to kwestia czasu.

      • 5 8

      • Nie(bezpieczeństwo) v/s KASA (2)

        jeśli się przyjmie to inni tez wprowadzą, przecież to spore oszczędności przy projektowaniu np układu hamulcowego (pozostałych elementów również) pod przykrywką naszego bezpieczeństwa.

        • 9 1

        • zgoda (1)

          ale co w tym złego?

          • 1 1

          • Downsizing produktowy (mniej za tą samą cenę)

            W zasadzie nic złego, same korzyści.
            Zwyczajnie przeszło z żywności w hipermarketach na samochody ale w obu przypadkach ku zdrowotności.

            • 2 0

      • (1)

        Sam sobie przeczysz; skoro sugerujesz, że kierowcy volvo w 99% to odpowiedzialni i zrównoważeni ludzie, to oznaczałoby, że nie są im potrzebne żadne ograniczenia typu 180 km/h, bo rozważni i odpowiedzialni ludzie nie nadużywają technicznych możliwości swoich samochodów i poruszają się bez narażania siebie i innych uczestników ruchu na niebezpieczeństwo.
        Wkładając kij w mrowisko wysunę inną tezę - kierowcy Volvo to muszą być nieodpowiedzialni furiaci, skoro producent ich samochodów musi odgórnie wprowadzać im ograniczenia prędkości z jaką mają się poruszać.

        • 11 2

        • masz rację, kiedys był taki przedmiot nauczanie logika....twój wywód jest logiczny a to całe ogłupiałe, niemyslące bydło tylko słucha....nie m ysli

          • 5 0

    • Ten zabieg ma spowodować, żeby tępy kierowca... (4)

      skakał do pustego basenu rzadziej, albo w ogóle. On nie ma zmniejszać skutków wypadku, tylko ograniczać ryzyko jego wystąpienia. Jadąc 180 km/h zahamujesz szybciej przed autami w korku na autostradzie, niż 250 km/h i nie wylecisz na każdym zakręcie na którym być wyleciał jadąc 250 km/h. Nie do wiary, że ty i wszyscy łapkujący ten post tego nie kumają...

      • 4 7

      • ja bym jeszcze ograniczył liczbe noży w domach. albo pozwolił tylko na plastikowe, wiesz ilu ludziom uratowałbys zycie komunisto zasr*NY?

        • 5 3

      • No to ciachnąć do 145 km/h. (1)

        Będzie jeszcze bezpieczniej.
        Rowery max 10 km/h.

        • 4 1

        • Rowery max 10

          Brawo ! Popieram !

          • 0 0

      • Czy w Szwecji i całej EU wszyscy kierowcy Volvo jeździli z prędkością 250 km / h ? Gdzie w EU poza Niemcami można jeździć z takimi prędkościami ? Masz pojęcie jakie kary grożą np. w takiej Szwajcarii czy Finlandii za jazdę z taką prędkością . Nawet w tej ogłupiałej Szwecji nikt nie jeździ z takimi prędkościami więc pytam się jaki sens poza marketingiem ma ograniczenie prędkości z 250 km/h do 180 km/h ? Ile procent wypadków spowodowali kierowcy jadący z prędkością 250 km / h a ile w mieście jadąc 70 km/h ? Masz jakieś statystyki ? Podejrzewam ,że w historii tej marki wypadków spowodowanych przez kierowcę Volvo jadącego z prędkością 250 km/h nie ma ani jednego .I to tyle w temacie wiarygodności tej marki . Niech ci spece w Volvo lepiej zajmą się bezpieczeństwem pieszych bo to ich ginie najwięcej i to w mieście gdzie nikt nie jeździ z takimi prędkościami.

        • 3 1

    • (1)

      Aaaaa mordują staruszków na potęgę, zbrodniorze cholerne. Byłeś kiedyś w Szwecji? Bo że byłeś w sąsiedniej wsi po lusterko do golfa II to wiemy.

      • 3 5

      • Ty zapewne byłeś w Szwecji na zmywaku i dlatego stałeś się ekspertem od tego kraju i wszystkiego co jest poza granicami Polski . Po lusterko do Golfa w twojej wsi nie byłem ale jak kiedyś będę potrzebował pajaca do cyrku to wiem już do kogo napisać.

        • 1 2

    • Jaka Szwecja? Volvo to już od dawna Chińczyk :)))))

      • 4 1

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Sprawdź się

Co to jest CVT?